控制生長紋的經驗

garylee825

waiman 發表於 2012-2-22 06:02
果D一條條紋, 好似樹齡咁, 咪係生長紋Lo.
而新既生長紋會係白色過果係度, 一層層生長出黎, 如果隻龜長期 ...

呢樣野有點難加強喎.....我24小時有水盤就係怕太乾....我依家試下換細少少W數既燈先...
用緊75W  換個40W先

windleaves

N個師兄師姐或whatsapp 或pm 或sms 話我知燈神師兄召我，驚到我呀。。。。
承蒙師兄高看，但我。。。我真係新手黎嘎。。。呢d高深問題邊度識。。。
搬凳子坐定定學野先～～

Tony_Chu

Waiman 師兄, 呢個topic 係最最最敏感的, 好具爭議性, like opening a can of worms, 外國人為呢個topic嘈左好耐, 華人都係咁, 而日本人就好似唔多介意隆背問題.  因為科學家對呢方面知識了解唔多, 地球上好似只有龜係 甲(keratin)同骨(bone)一齊生的動物.  好少科學家用長時間對龜做研究, 市面上好似只有Tortoise Trust及德國的研究報告.

我認為Tortoise Trust 的Pyramiding 報告最可信, 也好中立.

以下純粹係我自己個人綜合左好多資料後,推測的, 有錯請指正, 歡迎批評:

-  龜甲殼主要由兩樣野組成: 甲 & 骨

-  甲 & 骨 之間係血管膜 (提供養份)

-  甲係由 Keratin (角質)、beta-Keratin(硬化角質物)、少量硫磺(硬化原) 組成

-  硫磺的多與少決定左角質的硬度! 所以我地燒牛皮、龜甲、頭髮都會好臭, 因為含硫磺!!!!

-  Keratin (角質)、beta-Keratin(硬化角質物) 都係由 Gelatin(動物膠) 或 Collagen(膠原質) 組成

- 食肉的龜好容易由肉類中吸收Gelatin(動物膠)!

- 食草的陸龜就要靠lower gut flora(腸內發酵菌) 去分解及發酵草的纖維素後,然後製造出不同的氨基酸, 然後被身體吸收後, 在體內重組所需的各種蛋白質, 包括Keratin (角質) 及 beta-Keratin(硬化角質物), 並且在空氣中吸收硫磺(空氣中有微量硫磺), 及在草中也有硫磺合物.

- 眾所周知, Keratin(角質) 太乾就會好硬,甚至會斷裂, 太濕就會好軟,好有彈性, 就好像我們的皮膚及指甲及頭髮(都係keratin產物)一樣!

- 而且Keratin(角質) 好需要 水份 及 潮濕 才能夠生長, 然後被推出來!  這是常識.

- 龜龜身體需要有足夠的水份, 才能提供足夠的養份給Keratin(角質) 生長, 因為水係養份的主要介質

好, 講返隆背起釘, 你留意下, BB龜係好少好少會隆背起釘的, 點解? 這是因為好多龜醫書同養龜書都有提到: BB龜的骨係好薄的軟骨, 可能為左方便BB龜迅速生長而不被硬骨所限制!

而且, 你以前也曾經貼過外國的解剖相片, 發現所有隆背起釘的陸龜都係D骨痴住D甲殼一起隆高的!!  而唔係甲殼自己隆高的.

你再留意下, 所有隆起的甲, 都係中間的舊甲殼, 而新紋卻不會隆起, 點解???  點解已固定(已死去的Keratin)的生長紋反而會拱起呢?

證明左隆背起釘的原因可能係龜骨自己隆起,拱起, 然後將舊的甲殼往上推!!!!!  (因為甲殼唔夠寬!!!骨無法向水平生長!!!!)

又或者當骨生長得快過甲殼, 被甲殼整體size所限制, 所以d骨被逼向上生長, 隆起!!

咁點解骨會生長得快過甲殼?  我認為有兩個原因:

1)  身體的蛋白質太過多(其實食太多纖維也會發酵好多氨基酸,再重組成蛋白質), 體內的肉及器官迅速生長, 逼使D骨要迅速向外擴張

2)  甲殼太乾燥, 或身體水份唔夠(引致養份唔夠), 或甲殼太厚(因失去了自然界的自然磨損) 吸收唔倒濕氣, 因Keratin(角質) 太乾就不會生長, 或生長得太慢! ~這是常識!!! 又或者身體唔夠氨基酸制造多D Keratin(角質)~影響了甲殼生長

~當角質層(甲殼) 生長得慢過骨, 就會隆背起釘!!

~當骨生長得太快, 快過甲殼, 就會隆背起釘!!

有以下幾種解決方法:

1)  食少D高蛋白的食物(10%以下或更少), 大龜也要減少草量, 唔好食動物蛋白質, 等D骨慢慢生, 這是普遍的舊方法,“斬腳趾避沙蟲”

2)  食多小小蛋白質, 但控制在25-30%以下, 因為過30%陸龜會死於肝腎衰竭, 平時一星期餵一次肉類, 但不能太多, 太多也會死於肝腎衰竭, 因為陸龜好難分解同代謝肉類.  肉類中的Gelatin(動物膠) 可以幫助甲殼好快生長!!  在自然界, 陸龜也會間中食腐爛的肉及食食肉獸的糞便來吸收所需

3)  增加體內水份, 提高外殼的濕度!!!  令甲殼生長得快D

4)  放養, 或多D帶龜出街, 等佢地磨薄D甲殼, 或者日日用粗樹皮磨擦下甲殼, 但用黎觀賞甲殼圖案的龜, 好似R, 就只有用方法1 了.

現時派別之分如下:

~保守之道: 一味食極低蛋白質就得喇

~中庸之道: 少蛋白的食物+間中餵小小肉+增加水份+提高濕度+日日用粗樹皮磨擦下甲殼

~美國之道: 多蛋白(30%以下)+高水份+高濕度70~80%以上   (而且高蛋白可以幫助形成高背)

waiman

Tony_Chu 發表於 2012-2-22 01:59
Waiman 師兄, 呢個topic 係最最最敏感的, 好具爭議性, like opening a can of worms, 外國人為呢個topic嘈 ...

Thank you, 不過個主題係控制生長紋, 唔係隆背, 即已確定唔會隆背之下, 如何控制生長紋?

主要意思是指幼龜階段, 指當第一次生長紋生長出, 生長速度, 寬度, 平順度, 何時止而完成了一圈的生長紋? 怎判定龜多胖才最佳? 當中的關係, 和是否有可操作的方法.

waiman

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另外,見到我兩隻細龜剛開始有D爆紋, 我就用左21日去玩野做試驗, 用當中兩隻龜, 天天喂, 三天是T-rex only (13%蛋白), 3:00pm再加一餐Rep-Cal (19%蛋白)三粒, 濕度用噴霧加到80-85%, 全部防水磁磚都倒一D水, 我每30min倒一D水, 保持上下全濕水塘型, 再加每日泡小45min, 晚上濕度95%, 21日後, 開始見到明顯小小隆背啦, 而且每兩三日都排粉狀酸, 及排大小碎石, 試完三星期, 一見開始隆就停止了, 再去試小隆背修正方法.

兩種糧, 加埋都冇16%蛋白, 睇黎唔系水份咁簡單, 尿酸亦系, 我一向只用濕度50%, 1/4既局部地區有75%, 晚上變成全部75-85%, 一直都液態酸.

已改回舊時食譜及濕度兩日, 又睇下會唔會變返液態酸, 我睇99%會.

---

我最近去參觀左幾個專業幫D富豪人室內養既, 所以做下實驗, 再多30-60天, 睇下系咪修正到, (90%得), 如果成功, 咁我對D高手控制生長紋方式, 就有D頭緒啦.

waiman

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>Tony_Chu 控制紋路, 我唔在行.  hehe, sorry... :) 發表於 12 小時前

如果可以既話, 有冇經驗, 都比D意見Y大佬.

waiman

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>Tony_Chu  隆背都可以修正? 勁wor!!  發表於 12 小時前

據講, 在幼龜初期剛剛隆, 係可以輕昜修正到以後完全睇唔出既, 所以我特登冒險試下, 順便了解一下尿酸同隆背食物既關係. 而家好肯定, 唔係用高濕, 隻龜就可排好的酸或液態酸, 亦確定左唔係用高濕就唔隆背, 但係冇法確定, 1.係高濕又食物不正確之下至會隆? 2.或係高濕但食物正確就唔會隆呢? 或1.2.都會隆呢?

我想做第2種實驗, 但冇機會做! 因為冇龜可做啦, 果隻黑死病難得救返, 我永遠唔會搞佢既.
所以現時暫用你來做, 假定會是2.高濕但食物正確就唔會隆. (有冇人肯犧生一下, 幫幫手, 去試一個月呢? ).

waiman

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其實我係去參考唔用太陽D職業高手.

美國東西部全年9個月以上冷, 好難讓龜曬太陽, 一樣很多人都能用燈俱把龜養好, 尤其那些富豪他自己或富二代的.
我有98%信心能只用燈俱代太陽, 因為以前我參觀過政府的珍貴動物室內養龜, 這令我有得參考, 生起50%的信心, 之後我又參觀過三個富豪二代的室內養幅射, 養盾, 終生不見太陽, 從剛出生養起, 已5-7年未見太陽的養法, 這令我有得參考, 生起98%的信心, 他們不見太陽養的幅射與盾, 漂亮得比我長期到處在bbs, 看到那些高手的龜都好太多了! 那是必然好的, 因為他們是養來鬥面子, 鬥不用D3不用太陽而養得好的, 他們的龜有專門定期上門體檢的爬醫, 更有每週薪水US$2,000-3,000.00還包吃住的, 室內養龜專家上門住, 24hr照顧那些龜, 收費這麼高, 養不好還得了!?

我去參觀主要是在燈俱方面偷師, 其次是控制生長紋方面, 不過燈俱方面偷師容昜, 養法方面就那些專業師父, 都是 "極之恭敬" 的回答問題, 但都是指天指地不著邊際的, 那是他的商業謀生秘密啊, 呵呵, 我都是裝成沒見過龜, 沒養過龜似的, 從問一些白癡的問題, 東扯西扯, 他才會偶而沒戒心而漏出一些話的. 呵呵.

waiman

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幼龜初期剛剛隆:

iamnero

waiman 發表於 2012-2-24 01:10
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幼龜初期剛剛隆:

這個我沒看出隆了背啊

Tony_Chu

Waiman師兄, 我隻盾, 4個月前入5.0cm 55g,軟甲,好瘦,傷風,病左一個月, 之後就好大食, 狂食M字糧(15%蛋白) & 波蘭Tropical陸龜糧(30%蛋白~含肉提煉蛋白), 冇菜冇草, 跟美國龜友偷師, 做實驗: 高濕, 高蛋白, 少曬太陽, 用Zoomed UVB10.0, 大得好鬼快, 11cm 311g!

前背比其他龜友的都高身,  但so far沒有任何隆背, 硬甲, 可能光線問題, 其實係好平滑.  

我以HK$1000 賣左比Norrishill 師兄,

Norrishill 師兄收到話: "真係好靓! 好養功! 但開始有小小腐甲現象wo, 可能因為濕度太高, 我用tri-antibiotic膏搽左, 應該1個月就會好返."
我話: "如果有問題, 可以隨時$1000賣返比我."

Norrishill 師兄呢排繁殖緊變色龍, 勁忙, 所以好少上黎.

唉, 雖然高濕係行得通, 但又驚腐甲.

Fatal_Paladin

waiman 發表於 2012-2-23 07:34
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其實我係去參考唔用太陽D職業高手.

我覺得無需要係燈具下偷師,

因為養得好與否, 一般人所用既燈具絕對不及太陽,

正如你所講, 佢地係鬥面子, 咁就已經冇左討論同偷師既必要。


因為十年黎所見過養得好既陸龜, 都係充份太陽下飼養,
當然各人有各人養法, 亦都有參考既地方,

不過共通點都係充份太陽, 充份水源, 充份活動空間。

例如流浮山果隻養左十幾年既巨盾, 人工養到無釘, 聽聞飼主細個時係亂餵野食...
又例如福建阿達狂人, 隻隻達都養到波咁, 主食係乾草粒...
仲有好多例子, 我係UCLA讀書時, 去過愛龜聯會既繁殖場, 以類似Green House既方式飼養Ivory Sul同埋阿達, 天花都要偷陽光。

我覺得W兄如果要研究生長紋, 就冇必要係光源上落太多功夫, 你話我守舊都好, 我始終覺得太陽係對龜隻最有益。

Fatal_Paladin

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嘗試高蛋白, 但係濕度由龜自己調教, 設疊高中低濕區, 等龜自己選擇?


曾經有向某師兄偷師, 點樣先可以養好阿達,

呢隻就係果位師兄所養出既阿達


主要餵一種係神秘混合乾粒粉 (唔肯透露...) , 只可以肯定有zoomed乾草粒,
我就自己試緊 oxbow乾草粒混zoomed乾草粒, 小量浦公英及車前草等乾草加少量M糧。

另外就係眼見可以將龜養得長久 (數年以上) 而又健健康康既setting,
多數都充滿住選擇性, 有水池或高濕區, 有陰涼位置亦有可暴曬既位置, 有空曠地方亦有狹窄既地方。

Tony_Chu

waiman 發表於 2012-2-23 07:34
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其實我係去參考唔用太陽D職業高手.

美國真係有一班人話唔用D3 唔曬太陽.  其實爬地有個職員都係咁教我.

hey, Waiman師兄, 我聽幾個美國人同一個英國人講, 佢地用高濕養法, 除左唔會隆背, 反而出現凹背(reverse pyramiding) 現象!!!   證明甲濕, 甲生長快, 骨就唔會鞏起!   反而會修正返D早前的隆背!

我用呢個方法試驗在我的亞達已有3個月了, 我買隻亞達返黎果時有少少隆背, 現在3個月後, 冇左隆背, 反而出現隆背既舊紋向內凹!!!!  長期咁樣就可以(修正)balance返隆背lor??!!!  哈哈.

但由於新的生長紋才兩條(平滑), 我還要看多一兩條才能確定是否真的凹背, 還是新的隆背...  要比多幾個月時間我.  加上我呢排停左高蛋白比亞達, 因為我發現佢尿濃左D, 我驚佢代謝負荷太多 (雖然D書話亞達可以比30%蛋白).

Tony_Chu

Fatal_Paladin 發表於 2012-2-24 03:05
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嘗試高蛋白, 但係濕度由龜自己調教, 設疊高中低濕區, 等龜自己選擇?

哇, 好正....

勁, 多謝指點!!!!

Fatal_Paladin

Tony_Chu 發表於 2012-2-24 03:11
美國真係有一班人話唔用D3 唔用太陽.  其實爬地有個職員都係咁教我.

hey, Waiman師兄, 我聽幾個美國人同 ...

高濕係近年興起既養法, 眼見有成效絕對係樂事,

唯一擔心既係對龜隻長期既健康有冇影響, 因為始終好多呢類實驗唔會做得太長時間。


事至今日都未有咩權威性既官方養法, 搞到分成好多派別, 唔少人各執一詞,
終於陸龜既資料太少, 好多專業獸醫都只係對陸龜略知一二,
好多專業繁殖者亦只對一兩種陸龜熟悉,
真正既隱世高人亦冇可能將所有既知識無條件教晒比其他人,

所以對於陸龜既飼養方法, 依然要靠一般飼主去摸索, 最重要係學習前人既同時, 要思考分析, 吸收正確既觀念。


其實好似養貓狗咁, 貓狗係歷史最長久既寵物, 但到而家你可唔可以話邊種貓狗糧係最完美? 我養左二十幾年貓狗都答唔出

Tony_Chu

Fatal_Paladin 發表於 2012-2-24 03:26
高濕係近年興起既養法, 眼見有成效絕對係樂事,

唯一擔心既係對龜隻長期既健康有冇影響, 因為始終好多呢 ...

師兄講得好岩!!!  要養好真係可能要好多因素.

高濕養法真係好好用, 生長得快, 但又唔隆背, 好平滑, 向外擴展, 但帶黎既副作用可能係腐甲.  所以都幾頭痕.

我聽美國養亞達超級高手Aldabraman話, 由於佢住佛羅里達Florida, 濕度70%-90%, 放養, 所以佢幾十隻達, 都係超圓!!!

反而另一個美國養亞達紀人話佢住(好似)美國中部, 長年濕度40-60%, 都係放養, 佢既亞達就隆曬背, 佢地都一致認為係濕度問題!!!!


佛羅里達Florida 的亞達:

Fatal_Paladin

Tony_Chu 發表於 2012-2-24 03:38
師兄講得好岩!!!  要養好真係可能要好多因素.

高濕養法真係好好用, 生長得快, 但又唔隆背, 好平滑, 向外 ...

如果以高濕度飼養黎講, 香港放養其實非常唔錯,

2011年全年平均濕度為76;

最高月份係五六七月, 月平均濕度有81~82;

最低係十二月同一月, 但月平均濕度都有65~67左右,

不過我覺得一樣野, 我始終認為大城市既陽光一定不及原生地或廣闊既美國好!
除左呢樣之外, 仲有好多其他污染, 所以短期內係香港應該都好難可以養得出比毛利求斯或美國更好既人工阿達。

waiman

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>Tony_Chu  向上擴展, 而唔係向外擴展, 產生好深的坑.  發表於 2 小時前
>Tony_Chu  係開始隆wor  發表於 3 小時前

係呀, 我根據綜合N多高手教點整隆佢, 果然快速隆.

再根住試綜合N多高手D整平方法. 唔知得唔得, 如果唔得就一失足成千古恨啦.

如果得, 我就整理一下收集既綜合高手經驗的共通點, 簡潔意懂的整理一下, 從根基至全年係點有效控制生長紋既方法.

其實方法可系統式好簡單簡潔咁講出既, 但我問過睇過N多高手, 佢地都係講D唔講D, 好原願意講果D高手, 又個個都係講到幾深澳, 你聽得明, 似有所得, 但係在實際操作上, 你會一片茫然, 都唔知要做乜!

我開左一年, 遇到見到個個肯教下人D高手都係咁既, 我聽完之後都係唔知要做乜! 聽完完全冇用既, 佢地可以直接手把手係實例度教人, 但係就好似冇法, 從根基系統簡潔重點指出, 另人之後完全知道全年自己要做乜!

我呢D唔係太過新手, 聽完之後都係唔知要做乜, 冇野好做, D完全新手既, 又點會明丫. 所以要整理出一個, 短篇, (唔係成本書咁), 但人人一睇就必明, 而且知實際上全年點做既.

waiman

iamnero 發表於 2012-2-23 13:03
這個我沒看出隆了背啊

每片甲可視作一片偏平地磚, 如果每片地磚, 都係只向橫擴展, 即偏平地從小片地磚, 變大片地磚, 咁就係正常正長, 咁會各地磚擴大, 各磚喇(縫)之間係保持好淺既, 咁唔係隆.

隆係, 每片地磚唔係橫向擴展, 而係每片變成磚頭, 磚頭唔係偏平, 而係高身, 係向上擴展, 所以各磚喇(縫)之間既縫(Hang)會加深, 成為一塊塊磚頭, 唔再係, 一片片偏平地磚啦.

咁形像化去講, 應該容昜明掛?

* 有兩個字 "喇/Hang" 我唔識寫.