香港龜友論壇

標題: 一年容易又六四 [打印本頁]

作者: herbalchung 時間: 2015-6-4 01:50
標題: 一年容易又六四

好多年前北京天安門曾經長時間聚集左好多人, 大批中外電台電視報章雜誌記者亦跟隨到處守候日以繼夜拍攝, 有一晚國家出動軍人清場,
之後就有數之不盡嘅聲音表示共產黨軍人開槍射殺班暴徒(或名為學生/市民, 因為我認為學生身份應該係學習緊嘅人, 市民應該係一撻地方生活嘅人. 而違法冷血衝擊政府打殺搶裝備燒物資嘅集會人士該叫做暴徒, 以上網絡有片段可查)

自己由細到大內心好關心此事. 無論班人點唔啱點野蠻, 攪到國家點亂, 心諗係唔係可以用溫和手法試吓驅散佢地先呢?(例如先用橡膠子彈、水炮車最好裝屎水、胡椒水、催淚彈、警棍等唔攞人命方法), 話哂佢地都係我地中國人民, 叫做同胞算血濃於水. 到溫和嘅方式無效先用武力方法都未遲.

好喇, 細個返學無計, 小學生老師講咩唯有聽, 學校話國家點錯唔識去拒絕相信... 畢竟當時細個自己好似係二年級.

咁咁多年後, 人都幾十歲啦. 上網好容易, 搵返當時事發目擊者訪問嘅片亦好容易, 記者學生市民政客都有, 死嘅人講到幾百幾千甚至聽過有人話幾萬, UTUBE有啲長片我睇左十幾次, 主要嘅都睇左好多... 但我搵唔到可信嘅相或者片, 影倒啲軍人開槍射殺手無吋鐵嘅暴徒或者用坦克追輾和平示威嘅學生囉... 真係搵左好耐都搵唔到...

咁咩原因導致有大量人潮加埋大量攝製組嘅地方, 發生極具新聞價值嘅事件而無人拍片影相擺證據上網呢??? 我就算幾聰明都俾唔到合理解釋說服自己囉, 有無人可以俾證據說服我???

另尋求各位龜友幫助, 希望有可信片段或相片嘅人俾LINK我(血腥請唔好貼出嚟), 如果有. 先謝

發表帖子版塊：聊天室希望今次唔好又因見解不同等原因被滅聲刪PO...

作者: kailunlun 時間: 2015-6-4 03:13

咁咩原因導致有大量人潮加埋大量攝製組嘅地方, 發生極具新聞價值嘅事件而無人拍片影相擺證據上網呢??? 我就算幾聰明都俾唔到合理解釋說服自己囉

PS. 六月三日晚大部分媒體包括香港媒體已經收到戎嚴警告離開了天安門，剩底既只有美國和西班牙少數的攝製隊，所以網絡流傳6月4日晚上片段都不多，至少不足以還原事實真相。

作者: herbalchung 時間: 2015-6-4 04:13

kailunlun 發表於 2015-6-4 03:13
PS. 六月三日晚大部分媒體包括香港媒體已經收到戎嚴警告離開了天安門，剩底既只有美國和西班牙少數的攝製 ...

咁講唔合理啦, 個集會好早期就要求解散, 點會六月三日即刻大部份記者散所謂學生唔散? 而且當時DV好貴但菲林相機己好普及, 八幾年我屋企算好窮都有幾部, 而細個時最低楷嘅即棄相機香港超級市場都係賣一百蚊左右. 而且天安門唔俾留記者, 每一個攝製隊知道發生大事都唔識去遠處或附近建築物影落去??? 就算西班牙影唔到, 連科技器材最先進又唔射大陸嘅美國都影唔到? 香港上去支援班人都影唔到??? 各國領事館就係旁邊, 共產黨可能冧哂啲攝製隊而且攝製隊可以預知解放軍動真格? 木犀地長安大街嗰啲地方呢, 都影唔到??????????????

香港人做事文明先進講道理, 指控屠城都唔使俾少少實質證據???

作者: Kenneth0917 時間: 2015-6-4 07:05
人蠢真系有样睇

作者: kailunlun 時間: 2015-6-4 13:48

herbalchung 發表於 2015-6-4 04:13
咁講唔合理啦, 個集會好早期就要求解散, 點會六月三日即刻大部份記者散所謂學生唔散? 而且當時DV好貴但菲 ...

6月3日，中共中央軍委調集20萬戒嚴部隊，決定清場

記者不是先知，是真的知道有事才撤離。至於美國和西班牙拍攝不到所有事件經過都不足為其

作者: herbalchung 時間: 2015-6-4 14:06

kailunlun 發表於 2015-6-4 13:48
記者不是先知，是真的知道有事才撤離。至於美國和西班牙拍攝不到所有事件經過都不足為其 ...

幾十萬軍隊幾十萬暴徒，係北京算空曠嘅幾個廣場同大街集結，中港澳台西方保守估計幾百個攝製隊雲集北京，仲未計私人持有嘅，明知將會發生屠城巨變，最後無人拍到片同相。。。點能夠叫正常人信服？？？你估國內咩，法輪功話石頭爆啲字出嚟話天滅中共而且求其去急症室影啲病危人仕相話活摘器官就會有人信

作者: mkmc 時間: 2015-6-5 15:08
六四都無死過人，“南京大屠殺”都係得個名姐都係無死過人

作者: wongfafa 時間: 2015-6-5 15:23

herbalchung 發表於 2015-6-4 14:06
幾十萬軍隊幾十萬暴徒，係北京算空曠嘅幾個廣場同大街集結，中港澳台西方保守估計幾百個攝製隊雲集北京 ...

其實上面以經講過，到屠殺當日，經以無幾多個攝製隊，
加上及後中共沒收相片，可以流傳出外資訊更少

作者: mkmc 時間: 2015-6-5 15:36

wongfafa 發表於 2015-6-5 15:23
其實上面以經講過，到屠殺當日，經以無幾多個攝製隊，
加上及後中共沒收相片，可以流傳出外資訊更少 ...

無理由既，邊有可能嫁姐，地下D血都係茄汁黎

作者: arthur 時間: 2015-6-5 17:56
中共話冇死過人,因為中共冇當果啲係人!袁木又話死左23人，後期改口話300人,果啲應該係解放軍（人）

作者: herbalchung 時間: 2015-6-5 18:08

arthur 發表於 2015-6-5 17:56
中共話冇死過人,因為中共冇當果啲係人!袁木又話死左23人，後期改口話300人,果啲應該係解放軍（人） ...

傷重至死唔叫得上改口呀？？？當年南亞海嘯，第一日都只係報死幾十人，之後統計越來越多。

作者: herbalchung 時間: 2015-6-5 18:13

wongfafa 發表於 2015-6-5 15:23
其實上面以經講過，到屠殺當日，經以無幾多個攝製隊，
加上及後中共沒收相片，可以流傳出外資訊更少 ...

咁咪就係攪笑囉。。。集會幾個月都無人聽中央支笛去散水，知道有事發生有新聞價值各地攝製隊蜂擁過去影啦，再唔得搵長鏡係附近大廈影過去啦。。。而如果可以有效率咁沒收相片，應該係所有有關64嘅相都唔會流出囉，其他一樣係禁相

作者: wongfafa 時間: 2015-6-5 18:35

herbalchung 發表於 2015-6-5 18:13
咁咪就係攪笑囉。。。集會幾個月都無人聽中央支笛去散水，知道有事發生有新聞價值各地攝製隊蜂擁過去影 ...

首先，搵長鏡係附近大廈前提係要有大廈，到今日天安門附近都無幾多個大廈，
當年就更加唔洗講，就算如果有大廈，你覺得中共唔會關閉咩？
另一方面，如果話所有相都帶唔出北京，
呢一個講法，由當年到今日都有不同文字記錄，
描述當年記者如何收藏相片，如何「反掃蕩」
加上你理得人地點樣流出，最後都係流出左。

作者: herbalchung 時間: 2015-6-5 19:12

wongfafa 發表於 2015-6-5 18:35
首先，搵長鏡係附近大廈前提係要有大廈，到今日天安門附近都無幾多個大廈，
當年就更加唔洗講，就算如果 ...

北京天安門附近無幾多個大廈？？？百度地圖顯示大廈林立喎。我幾年前去天安門都見到有，而且之前睇64舊片都見到有架啵？？？中共戒嚴都係逼啲人離開天安門返去室內，如果中共可以做任何事，連附近大廈都封得哂，點會淪落到連手無吋鐵嘅暴徒都趕咁耐先趕得手呢。。。點解美國攝製隊可能留，當情況幾混亂，有機係手㩒開機+攝錄兩個制，就算幾手腳慢，都係用幾秒鐘啫，無條件企定影，一路走一路影我地都接受架。。。殺人係好嚴重嘅指控，空口講白話唔得囉。至於西班牙在場，片段youtube有，就係無見到屠城嘅片段喎。。。都無其他人流出坦克追輾同槍殺嘅故事殺人片段喎。(我搵左好耐搵唔到，當無先，如有請分享) 至於暴徒爛截軍車殺駕駛員嘅片就可以搵到，清晰明確， (會唔會係呀爺使橫手淨係封我一個等我睇唔到全面事實而幫佢地講自以為公道嘅說話？？？）

作者: herbalchung 時間: 2015-6-5 19:20

wongfafa 發表於 2015-6-5 18:35
首先，搵長鏡係附近大廈前提係要有大廈，到今日天安門附近都無幾多個大廈，
當年就更加唔洗講，就算如果 ...

啲相嚴禁流傳，原因就係流出左啲民運人土會得到社會廣泛支持，對佢地立場有幫助。唔俾帶就帶唔到嗎？集會都係唔俾，販毒都係唔俾，上外國禁網都係唔俾，賣淫都係唔俾。相比其他犯罪行為，收埋一疊相一餅帶，係非常之容易嘅事喎。而且相可以翻曬無限套，帶可以copy無限餅。菲林相就係大學校園攝影學會或者住家都可以曬出嚟啦。。。

作者: herbalchung 時間: 2015-6-5 19:24

wongfafa 發表於 2015-6-5 18:35
首先，搵長鏡係附近大廈前提係要有大廈，到今日天安門附近都無幾多個大廈，
當年就更加唔洗講，就算如果 ...

啲相中央唔俾帶出北京，但係影唔到屠城嘅相可以大量流出北京，流傳係各地媒介，足以證明中央管制方便係失敗嘅。咁管唔到啲相流出，而又無有力證明解放軍屠城嘅相出現過，都可以代表無咁嘅事發生啦。。。

作者: mkmc 時間: 2015-6-5 19:37
得喇得喇，繼續打J 喇

作者: mkmc 時間: 2015-6-5 19:45
影唔到子彈穿過人頭或心，唔算
影唔到一棍扑爆個頭唔算，爆缸呢D 小兒科提都唔駛提

作者: herbalchung 時間: 2015-6-5 19:50

mkmc 發表於 2015-6-5 19:45
影唔到子彈穿過人頭或心，唔算
影唔到一棍扑爆個頭唔算，爆缸呢D 小兒科提都唔駛提 ...

哩啲你講，誇張失實，唔係正常人討論範圍，所以我敷衍吓算唔正面回應

作者: mkmc 時間: 2015-6-5 19:55
喂，我真心撐你邏輯喎

作者: mkmc 時間: 2015-6-5 19:56
唔痴線少少應你，無人應你嫁喇

作者: mkmc 時間: 2015-6-5 19:58
64 係有死過人
死既全部都係軍人，比暴民殺
片我就無喇，偉大祖國為左平息呢件事，決定唔追究，所以無流出

作者: wongfafa 時間: 2015-6-5 22:40

herbalchung 發表於 2015-6-5 19:12
北京天安門附近無幾多個大廈？？？百度地圖顯示大廈林立喎。我幾年前去天安門都見到有，而且之前睇 ...

首先呢…我都想請教下，所謂大廈林立係指邊一個大廈。
當然，我唔係專業攝製人士，不過都可以討論下，希望可以指教一下，
以當年科技，要係大廈以上，會唔會錄到影呢？

另一方面，又係唔係一定要有錄影先可以證明真實？
呢一個講法同日本否認南京大屠殺一樣，
同一道理，我無見過美軍殺拉登影片，等唔等同無殺到？
其實係唔係一定要有片段先可以證明有殺人？
今日已經有大量相片，當中血肉模糊，
更有方政既出現仍不能夠證明有殺人？

當然，你可以覺得學生該死，
但係都無必要為中共護短，
如果覺得殺得無錯，
中共就應該公開當年資訊，
解釋點解死咁多人，咁多子彈痕跡係點解會出現

作者: banseven 時間: 2015-6-5 22:58
有幾多人見過耶蘇、有無片証明耶蘇存在過？點解咁多人相信？
有好多事情，唔需要証明，只要曾經你活於那個年代，你自然會明白係乜野一回事。
其實如果無証明可以說服你，你大可以唔信，反正多你一個都唔多。

作者: EV-DAY 時間: 2015-6-5 23:11
嗱，呢鋪伐就撑你啦

作者: EV-DAY 時間: 2015-6-5 23:13
本土精神，大陸死左人關本土人乜寺

作者: EV-DAY 時間: 2015-6-5 23:17
口的立竹 5洗錢傢咩，點來點去，成班人唱歌，伐寧願去鄗來 V一Mix 唱K好過

作者: EV-DAY 時間: 2015-6-5 23:23
愛伐的親人愛伐的家愛伐的徂國愛伐的它

作者: EV-DAY 時間: 2015-6-5 23:43

banseven 發表於 2015-6-5 22:58
有幾多人見過耶蘇、有無片証明耶蘇存在過？點解咁多人相信？
有好多事情，唔需要証明，只要曾經你活於那個 ...

耶穌已經有好多証壉證實
、

作者: EV-DAY 時間: 2015-6-5 23:44
現今社會體•制皆來自惡魔

作者: herbalchung 時間: 2015-6-6 00:01
本帖最後由 herbalchung 於 2015-6-6 00:02 編輯

wongfafa 發表於 2015-6-5 22:40
首先呢…我都想請教下，所謂大廈林立係指邊一個大廈。
當然，我唔係專業攝製人士，不過都可以討論下，希 ...

我就見到好多, 當時點我就搵唔到地圖
不過記得YOUTUBE有其他六四記錄片都係建築物高處拍, 唔止一段嘅, 如果關心六四應該睇過, 真係搵唔到我可以有時間補LINK上嚟

居高臨下影空曠廣場當然可視範圍更大啦, 球場比賽都係咁影, 幾百米外影唔刑的話, 應該係1889年生產嘅攝錄機

要唔要有片先可以證實呢? 當然唔使.
不過無合理理由而無片流出就比較荒謬, 難以令人信服. 上面解釋左原因.

美國暗殺拉登, 係特發事情, 無係一個大家可以去到嘅地方縕釀幾個月時間, 無幾百個攝製隊在場. 無可比性.
當然, 美國大話連編, 呃蘇聯傾國之力比賽太空科技, 呃世人話各邪惡軸心國有大殺傷力武器要去打... 佢無殺拉登收埋慢慢虐待發洩我唔覺得奇.

死係有死, 我都信有死, 靜態嘅事發後現場照片雖然自己睇見到有真有假, 不過係全力瞄準人開槍定係向天開槍示警為主、坦克追輾活人定轆過死屍、係解方軍單方面攻擊暴徒定互相殘殺、死幾十人定死幾萬人等... 嚴重情度唔同成件事嘅意義唔同

如果覺得我係護短, 應該先提出屠城事實有力證明. 有發生過而我維護中共則我護短. 依家我出PO求大家幫助, 想以中肯角度證明共產黨人卜街.
總之無明證, 太多可疑, 想共產黨唔好嘅人先宣傳渲染共產黨衰, 我自己就絕唔會信(當然我唔信我嘅事, 我知大家唔使理, 我只會為公義係適當時候表達立場想法)
同樣地, 誣衊中共屠城, 係非常之野蠻嘅行為, 如果中共係清白, 無做到被指控嘅壞事, 或者情度遠未有指控般惡劣冷血, 我就覺得應該為中共六四含嘅冤平反

如果共產黨內部記錄的確係死幾十個至幾百個, 依事實公開之後, 同全世界已經咬定嘅罪行唔同, 咁全世界會就此罷休嗎????

作者: herbalchung 時間: 2015-6-6 00:11

banseven 發表於 2015-6-5 22:58
有幾多人見過耶蘇、有無片証明耶蘇存在過？點解咁多人相信？
有好多事情，唔需要証明，只要曾經你活於那個 ...

我同意你講嘅. 我都認為無證無據係可以信, 幾荒謬都可以信, 香港信乜係有自由
我完全無打算動遙堅信中共屠城嘅人心中信念
我依家只係請求幫到手嘅人、知情嘅人幫幫我
我唔想因為認為相信證據、相信事實、相信捉賊要拿贜, 而係評定中共功過睇法方面, 與社會上善良(但可能被利用善心)嘅大家有所不同, 同想解吓心中迷團, 多謝師兄賜覆

作者: herbalchung 時間: 2015-6-6 00:13

EV-DAY 發表於 2015-6-5 23:11
嗱，呢鋪伐就撑你啦

幾好~~ 睇你覆可以越睇智商越高, 試問香港邊個討論區有咁著數

作者: herbalchung 時間: 2015-6-6 00:15

EV-DAY 發表於 2015-6-5 23:17
口的立竹 5洗錢傢咩，點來點去，成班人唱歌，伐寧願去鄗來 V一Mix 唱K好過

係囉, 以為好浪漫咩...

作者: Uncledash 時間: 2015-6-6 00:59

herbalchung 發表於 2015-6-6 00:11
我同意你講嘅. 我都認為無證無據係可以信, 幾荒謬都可以信, 香港信乜係有自由
我完全無打算動遙堅信中共 ...

我都唔知果時發生咩事，文匯大公報竟然聯手屈政府，合力製造件咁既事出黎，應該抄老細家。

作者: herbalchung 時間: 2015-6-6 01:12

Uncledash 發表於 2015-6-6 00:59
我都唔知果時發生咩事，文匯大公報竟然聯手屈政府，合力製造件咁既事出黎，應該抄老細家。 ...

傳媒報導就只能做到夠整合各界消息來源而唔能夠核實所有事件真確性
所以偶有傳媒會澄清更正報導, 而世上每件事情只會發生一次但如被報導則可五花八門, 所以你要明白唔係報導過就係真, 唔係多人信就係事實...

作者: herbalchung 時間: 2015-6-6 02:50
本帖最後由 herbalchung 於 2015-6-6 02:54 編輯

kailunlun 發表於 2015-6-4 03:13
PS. 六月三日晚大部分媒體包括香港媒體已經收到戎嚴警告離開了天安門，剩底既只有美國和西班牙少數的攝製 ...

第四分鐘王丹講話

按照上面王丹所言, 天安門廣場應該於五月二十日左右己實施戒嚴, 是否同意???
如同意, 6月3攝製隊同時離開應更不可信

作者: EV-DAY 時間: 2015-6-6 03:06

herbalchung 發表於 2015-6-6 00:15
係囉, 以為好浪漫咩...

今年本土派，本未倒字分列，所以伐同了幾位朋友一齊去，，反而

有些傷感

作者: EV-DAY 時間: 2015-6-6 03:07
你有冇去親下

作者: herbalchung 時間: 2015-6-6 03:15
5:10 有講5月20北京宣佈戒嚴

一直都戒嚴, 點解6月3號其他攝製隊消失?

作者: herbalchung 時間: 2015-6-6 03:16

EV-DAY 發表於 2015-6-6 03:07
你有冇去親下

我政治冷感, 唔理哩啲嘢嘅

作者: herbalchung 時間: 2015-6-6 03:51
亞視都係清場時間係廣場度拍攝

如果段片無做假(當時如果亞視有咁技術應該拍片叻過荷李活, 不過我唔排除呢個可能), 大家可以見到
1攝製隊留係現場拍攝係絕對有可能嘅
2啲暴徒點樣截停軍車(司機應該被打死左?)
3掟石掟磚掟汽油彈係最可能造成廣場上任何人命死亡嘅(片外資訊仲有開大巴個啲, 都可以車死人)
4當年中國軍車越障水平低下, 係佈滿障礙物嘅廣場舉步維艱(點夠人靈活點追人轆??? 坦克速度更慢唔使講)

作者: herbalchung 時間: 2015-6-6 04:27
六四天安門事件- 人民解放軍向群眾開槍實碌

上面片段4:00, 可見一次衡突暴徒係兩面向軍車不停掟大石. 掟錯同反彈已有誤中自己人. 有幾多人因類似行為傷亡我就估計唔到...

6:25講述好多老百姓拎左相機出街

7:40講學生(?)作武裝準備. 而唔係大部份人講咁手無吋鐵嘅... 而有其他片顯示劉曉波曾經公開銷毀私藏長槍

片尾有軍隊開槍片段. 我睇火光位比較高, 應該係槍頭向上嘅示警驅散, 片太矇判斷唔到. 但如果直接向前面人射, 依槍聲去計算開槍數量, 應該片中短時間即場督瞓底一百幾十人, 要射人前面全部係人合埋眼都中嘅, 片中我見唔到有人瞓低... (我估中槍會係流彈打中嘅比較多, 空矌地方人又密密麻麻, 子彈飛幾百米就跌返落嚟lu)

作者: mkmc 時間: 2015-6-6 08:52
六四果日你有冇出去狗叫64無死人

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