香港龜友論壇

標題: 歡迎討論陸龜之生長速度 [打印本頁]

作者: 粒米 時間: 2011-11-16 02:56
標題: 歡迎討論陸龜之生長速度
本帖最後由粒米於 2011-11-16 02:56 編輯

我自己就覺得大得慢唔係壞事
但好似好多ching啲龜(如豹盾)養左1年只係大0.5-1cm 有啲連呢個數字都冇

真係慢得有少少過份,我反而覺得大得咁慢反而對龜唔係咁好,連野生ge速度1/3都冇
就好似非洲兒童有啲7-8歲仲好似2-3歲咁(營養不良)
野外豹龜生長速度如下:
幼龜和亞成體的成長速率為每個月 6.9±1.4 mm，
成龜的成長速率僅為每個月 2.9±0.8 mm；
而母龜（亞成體和成龜）的平均成長速率為每個月 5.7±1.3 mm，
公龜（亞成體和成龜）的平均成長速率為每個月 3.2±1.1 mm。
有幾多ching啲豹龜可以達到呢個速度呢?
而又覺得生長速度幾多先為知合理呢?
我就覺得一年大4-7cm都係合理

作者: ...? 時間: 2011-11-16 05:18
大得快又唔代表好...
佢d內臟都未生得哂谷到佢大一大又有咩意義...
豹盾一年應該唔只1cm... 我見人盾一個月都大左0.5cm
星就應該一年1cm到....

作者: 龜痴 時間: 2011-11-16 05:58
回復 ...? 的帖子

野外的龜比人工養的大得快好多...
因為細龜易被其他動物捕食...
所以要以好高的速度生長來避開危險期...

另外人工養的龜龜一般一日只食一餐...
但野草在野外基本是無限供應... 加上運動量大... 食量比人工的龜龜大好多...
生長速度快好多...

作者: 無法無天 時間: 2011-11-16 07:33
一個很好的話題，我都想知道各位睇法。

作者: ericboy 時間: 2011-11-16 08:33
曾經睇書講過, 陸龜正常生長應該每個月係0.5cm

作者: 阿花 時間: 2011-11-16 09:30

粒米發表於 2011-11-16 02:56
我自己就覺得大得慢唔係壞事
但好似好多ching啲龜(如豹盾)養左1年只係大0.5-1cm 有啲連呢個數字都冇
...

同感。。。。http://blog.yahoo.com/_6E7I4MO5JMOLXHKSLRO4HKT4AQ/articles/151814

作者: mingchak 時間: 2011-11-16 09:58
我2隻盾一日一餐每一星期就有1日餓一日
一個月2隻都由6.5cm升到7cm(底甲)
生長速度都好正常而且我都想佢地大到咁上下先
等佢地抵抗力高d 到9~10cm既時候生得慢d都唔緊要啦

作者: Zoomed 時間: 2011-11-16 10:23
回復粒米的帖子

呢個題目非常好,我都好想知
之前我問過terry醫生,佢話佢讀果時係有晒圖表講幾多個月應該幾大幾重
但同時個圖自己都係講明每隻龜係唔同,生活環境又唔同.絕對唔可以跟死黎計.
反而佢話睇龜龜既精神狀態,食野既態度同d手腳好唔好肉地,會比較可以反映龜龜生長正唔正常
但如果大家都可以分享下,做下對比咁都幾好
我都好想知道我d龜龜係咪大得太慢~haha

作者: ah林-3- 時間: 2011-11-16 10:35
本帖最後由 ah林-3- 於 2011-11-16 10:35 編輯

我都想知我隻豹仔大得正吾正常.
d手又幾好肉地.但隻腳又好似比上一兩個月肥左小小咁.

作者: bgw 時間: 2011-11-16 12:49
我的豹的成長
8-3-2011 底甲110mm 469gram
22-5-2011 底甲110mm 420gram
26-6-2011 底甲110mm 426gram
31-7-2011 底甲111mm 528gram
31-8-2011 底甲118mm 643gram
1-10-2011 底甲127mm 768gram
29-10-2011 底甲134mm 836gram

作者: bgw 時間: 2011-11-16 12:50
盾臂的成長
8-3-2011 底甲67mm重100gram
22-5-2011 底甲67mm重95gram
31-7-2011 底甲68mm重126gram
31-8-2011 底甲74mm重153gram
1-10-2011 底甲83mm重213gram
29-10-2011 底甲92mm重246gram

作者: toast 時間: 2011-11-16 20:39

粒米發表於 2011-11-16 02:56
我自己就覺得大得慢唔係壞事
但好似好多ching啲龜(如豹盾)養左1年只係大0.5-1cm 有啲連呢個數字都冇
...

@粒米: 我也同意你的講法 '一年大4-7cm'.. 請問你的資料在那裡找的? 因為我想詳細研究一下.. 真巧最近我都在想這個問題..

作者: toast 時間: 2011-11-16 20:51

龜痴發表於 2011-11-16 05:58
回復 ...? 的帖子

野外的龜比人工養的大得快好多...

上次我問醫生要餵多少份量給龜龜吃, 他說龜龜吃飽了自然就不吃了, 所以我只有早上餵2粒龜糧和一堆新鮮草, 肯定他有足夠的營養, 另外把一點菜草都放著, 他下午睡醒後想吃就吃, 有時乾了也吃, 有時又放著不吃.. 請問這樣可以嗎? 最近發現我龜龜好似大得很怏..

作者: 奇門 時間: 2011-11-16 21:23

toast 發表於 2011-11-16 20:51
上次我問醫生要餵多少份量給龜龜吃, 他說龜龜吃飽了自然就不吃了, 所以我只有早上餵2粒龜糧和一堆新鮮草, ...

新鮮草係邊種？自己種旳嗎？

我的龜龜好奇怪，朝早六點起身等到九點有葉食，如果之後吾比糧，佢會玩到下午三點都吾訓，但係一比糧，食完就搵位訓。。。M糧有安眠作用？

作者: 奇門 時間: 2011-11-16 21:25
我隻龜B淨係識食吾識大

作者: 權強 時間: 2011-11-16 21:36
我隻盾頭幾年大得0.x cm 之後一大大2~3cm

作者: Johannchan 時間: 2011-11-16 21:50
我D龜龜BB餵菜大得好慢好慢, 自從一個月前換M字糧, 一個月大左1cm~2cm!!! 30g~100g!!!

作者: toast 時間: 2011-11-16 22:10

奇門發表於 2011-11-16 21:23
新鮮草係邊種？自己種旳嗎？

我的龜龜好奇怪，朝早六點起身等到九點有葉食，如果之後吾比糧，佢會玩到下 ...

是的, 我買牧草種子和種蔬果的有機泥自己種..
我的龜龜也是6點著燈後就醒, 但他就睡在陶瓷膽附近等食.. 食完後行2個圈又回去睡..
下午睡醒又走出來行一陣.. 燈關後他又再睡到第二天..
之前比較熱的時候, 我會放他在客廳/露台, 他會到處行, 但最多也是1小時左右就會睡覺..
現在轉涼了, 我不敢放他在客廳地上行, 因為他很容易就會吹一兩個泡泡來嚇我..
我也想他動多一點, 但他的家沒有你的那麼大, 加上他之前試過連續2次感冒,
我實在很怕會再弄病他... 我今天一直在找幫龜龜運動的方法..
我龜龜吃不吃M糧都喜歡睡. -- 似我..

作者: toast 時間: 2011-11-16 22:16
本帖最後由 toast 於 2011-11-16 22:46 編輯

奇門發表於 2011-11-16 21:25
我隻龜B淨係識食吾識大

@奇門: 請問你養了栗子多久? 還是6.1cm嗎? 每天餵什麼給他吃? 份量多少? 仲有溫度..?
我有看過文章說.. 當龜龜安定下來, 適應了環境後就會開始成長.. 我想食物跟份量都有關係..

講真, 我真的很喜歡你為他準備的家, 希望明年我可以為我龜龜做一個和你差不多的家給他..
遲d我會再請教你有什麼要注意的..

作者: 奇門 時間: 2011-11-16 22:43

toast 發表於 2011-11-16 22:10
是的, 我買牧草種子和種蔬果的有機泥自己種..
我的龜龜也是6點著燈後就醒, 但他就睡在陶瓷膽附近等食.. ...

噢！我都試下種牧草先，之前種浦公英失敗左

隻隻豹龜嘅生活模式都差吾多，起身。。。拍到你醒。。。企響食兜伸長條頸等餵
夠飽就走佬。。。挖地。。訓。。。

下午有人搵佢，郁手郁腳，郁到開眼。。。睇下有冇野食。。見山洞返黎。。。走入去訓

作者: toast 時間: 2011-11-16 23:03

toast 發表於 2011-11-16 22:10
是的, 我買牧草種子和種蔬果的有機泥自己種..
我的龜龜也是6點著燈後就醒, 但他就睡在陶瓷膽附近等食.. ...

佢次次都係出去露台行完翻黎就吹.. touchwood 只係1個起2個止.. 空氣都算流通ga, 他暫時住隔壁房, 他的缸我沒放玻璃, 窗有開一條 gap, 而且沒關門.. 因為佢好奇怪有dd風流過都唔鍾意, 會成個頭宿入龜殼內.. 如果溫暖舒適, 他的頭仔就會申晒出黎訓...

作者: 奇門 時間: 2011-11-16 23:03

toast 發表於 2011-11-16 22:16
@奇門: 請問你養了栗子多久? 還是6.1cm嗎? 每天餵什麼給他吃? 份量多少? 仲有溫度..?
我有看過文章說.. 當 ...

栗子黎左數月吧，未有變大慨感覺，大得慢仲好，而家佢啲動作真係好好笑
每日份量。。如果車前做例子。。兩塊大嘅食晒。。之後一粒M糧。。飽曬。。
溫度係30-33度，夜晚25，有一個熱位29

謝謝你嘅欣賞。。

半放養隻龜龜真係開心好多，少左發呆，多左走動
因為我之前都試過用爬箱。。感覺差好遠

就快入冬。。我準備左五個燈罩，一個匋瓷，一個紅膽，兩個UVA , 一個UVB，四個時間制，四個Web Cam, 個天空好亂！
哈哈
希望咁樣會安全。。。

作者: toast 時間: 2011-11-16 23:21

奇門發表於 2011-11-16 23:03
栗子黎左數月吧，未有變大慨感覺，大得慢仲好，而家佢啲動作真係好好笑
每日份量。。如果車前做例子。。 ...

係, 小龜真係好得意.. 所以我時時刻刻都好掛住佢..
我估我龜龜食多你栗子3-4倍, 佢好拆得.. 每天30條bb牧草, 每條約5-6cm長1-2mm粗, 1-2粒龜糧, 1-2條油麥菜, 1-2塊蕃薯葉.. 可能會食下午茶..
由於醫生話龜龜想食就比佢食, 食飽佢自然會停, 所以我沒有限制他的食量..
另外我都想裝個cam, 可以上網睇佢, 但還在弄.. 不太懂..
你龜龜不怕凍就好, 我覺得要保溫很難..
突然好眼訓, gotta sleep.. talk later..

作者: 奇門 時間: 2011-11-17 06:45

toast 發表於 2011-11-16 23:03
佢次次都係出去露台行完翻黎就吹.. touchwood 只係1個起2個止.. 空氣都算流通ga, 他暫時住隔壁房, 他的缸 ...

咁多士真係比較慢凍呢。。。

作者: Sunflower 時間: 2011-11-17 16:17
回復粒米的帖子

呢個題目好好, 我作為新丁別說話生長速度應該幾多好?
就連BB龜食糧好or食草/菜好, 肥好定瘦好都有唔同的說法!
作為新手不斷爬文, 結果卻覺得越爬越困惑!
唯有自己因應自己龜龜的狀況而作週整好了!

對於龜B我自己係餵糧, 原因有幾點:
1 ) 我買時佢哋已經有肺炎, 我買後即book醫生, 第日已經去睇,
確診肺炎而且一度好嚴重, 算係鬼門關回來, 體質頗差!
2 ) 醫生建議食糧比較好, 太B食草傷腸胃, 亦欠缺足夠營養.
3 ) 中醫角度, 曾經有位中醫教授同我講, BB兩歲前的健康好重要, 足以影響一生,
如2歲前養很健康不但好揍, 咁晚年的健康都比較好, 如2歲前體弱多病, 那40歲後健康會
急速下滑, 晚年更係百病叢生.

我覺得自然界都一樣, 加埋我DB的情況, 所以在他哋一歲前(假設牠有40年命), 我會比佢哋食糧, 先打好底子, 過年後就野菜+草, 另每星其加1粒M仔就算.

作者: Sunflower 時間: 2011-11-17 16:18
其次, 我覺得活動量 / 龜龜的心理狀態, 對生長速度有直接的影響,
雖然我DB食全糧兼一日兩餐, 但我唔係太擔心佢哋營養過剩,
因為呢幾月佢哋都會出去行粒幾鐘, 有足夠運動量去消耗卡路里,
係箱入面的龜就算行4個鐘, 都只能稱為踱步.
在陽光下的快跑已經有雙重消耗功能, ( 熱能+ 運動)
陽光亦可令腦部釋放"多巴鞍", 可產生愉快的感覺, 降低抑鬱及增加自身的免疫力!
同時可產生"退黑色素", 其功能甚多包括促進睡眠, 增加日夜感......等.

作為新手我唔會太介意佢生長速度, 因為我真係唔識分點為之好,
所以我會退一步去睇個大小小的範圍, 包括牠當時的健康狀態 + 當時食物的營養成份 + 年齡 + 陽光及外出的活動量 + 心理健康狀況等....

一個心理上得到安全感同滿足的龜B, 加上足夠活動量+陽光, 生長速快係必然嘅事,
最重要嘅係佢消耗的與吸收大致相同就OK, 呢個係我自己作為新手的睇法,
當然未必啱, 有錯嘅請各位前輩多加指導!

作者: toast 時間: 2011-11-17 18:33
本帖最後由 toast 於 2011-11-17 20:25 編輯

Sunflower 發表於 2011-11-17 16:17
回復粒米的帖子

呢個題目好好, 我作為新丁別說話生長速度應該幾多好?

同意, 爬文太多也不知道什麼才是正確的.. 只有細心觀察自己龜龜的反應才最真..

我也覺得BB小時候是 develop 所有 organs 的重要時期, 所以足夠營養是非常重要的, 相反長大後就可以慢慢適當地調節.. 所以我並沒有限制龜龜的食量, 他飽了自然就唔食了.. 他自己會留待下午的時候食..

作者: tony821 時間: 2011-11-17 19:27
各位CHING 我想問D幼龜時期,食所謂GE垃圾食(如:生菜,油墨,菜心...ETC) 係唔係快大好多架0.0? 因為小弟我隻豹B 最初養得5CM (4月9日) 餐餐油墨... 半年後 (10月9) 8CM- - (10月9之後知道油墨果D係垃圾,就轉食桑葉~間中M字糧同水果糧~ 到E+只係大左0.2cm 生長得慢左=0=" 咁積係要大得快就要食所謂的垃圾@@?

作者: 烏龜的 時間: 2011-11-17 20:18

toast 發表於 2011-11-17 18:33
同意, 我也覺得BB小時候是 develop 所有 organs 的重要時期, 所以足夠營養是非常重要的, 相反長大後就可 ...

最怕係你地餵個D糧 SUCH AS 水果糧營養太勁佢地既organs都負荷唔到~
佢地只係知你餵比佢食既野會飽但唔知道原來呢D人工野營養太勁對佢身體唔好....

作者: 烏龜的 時間: 2011-11-17 20:30
我自己就覺得龜生得D冇咩所謂總好過生長得太快

好營養夠肥其實係咪等於健康呢@@?大家真係要認真諗清楚!
好多死肥仔細細個都狂食好野食勁多食都隻豬咁肥啦
最後咪爆晒D咩糖尿年輕化AR 痴肥AR 呢D病出黎!
設身處地諗下你地個個做肥隻當自己隻龜係欣宜
比D好多好野佢又水果糧又鈣粉又維他命
個個妄想隻龜快D大到8CM 快D渡過危險期
期實話8CM係過危險期既意思係指隻龜係一般情況下生長達到8CM
咁隻龜龜就一定有返咁上下年齡過過一兩次冬能適應各極端條侯..
而唔係佢出世兩三個月已經肥大到有8CM既畸形怪胎.....

反之係極度受保護既情況下生長由細細個已經係咁
他日受少少風食少一餐就又病又死咁咪仲衰

作者: toast 時間: 2011-11-17 20:34

烏龜的發表於 2011-11-17 20:18
最怕係你地餵個D糧 SUCH AS 水果糧營養太勁佢地既organs都負荷唔到~
佢地只係知你餵比佢食既野會飽但唔 ...

所以你見倒都好多人分享餵M字糧 + 菜 + 鮮草/少少乾草糧..
其實你說得對, 那是飼主的責任去幫龜龜分析及選擇合適的食物..
但講真, 好多人連自己吃什麼都不會選擇, 何況幫龜龜?

作者: toast 時間: 2011-11-17 20:40

tony821 發表於 2011-11-17 19:27
各位CHING 我想問D幼龜時期,食所謂GE垃圾食(如:生菜,油墨,菜心...ETC) 係唔係快大好多架0.0? 因為小弟我隻 ...

桑葉會唔會太高葉酸, 請問佢有無排酸..? 其實我唔知長期排酸好唔好, 甘樣唔知會唔會有一日結石, 所以我不太敢餵高葉酸及草酸的食物.. 請問有無人可以解答這個疑問?

作者: toast 時間: 2011-11-17 20:55

烏龜的發表於 2011-11-17 20:30
我自己就覺得龜生得D冇咩所謂總好過生長得太快
好營養夠肥其實係咪等於健康呢@@?大家真係要認真諗清楚! ...

但問題是, 點樣為之生長得太怏.. 太慢.. 太肥.. 太瘦? 食物份量點樣為之多? 點樣又為之? 我心裡有這些疑問已經很久了... 因為唔知道, 唯有靠龜龜自己做決定.. 請問有無 benchmark 可作參考? 請問成長的基準可以在那裡找到?

暫時只有@粒米提供了這個網址有些少數據及資料可作參考.. 我也希望可以學多一點..
http://www.paludarium.net/5/post/2011/10/88.html

作者: tony821 時間: 2011-11-17 21:06
回復 toast 的帖子

桑葉高酸= =??

作者: tony821 時間: 2011-11-17 21:08
回復 toast 的帖子

桑葉

桑葉中含有豐富的營養物質和許多特有的天然活性物質。實驗表明，每100g干桑葉中含有蛋白質15–30g、粗脂肪4–10g、粗纖維8–15g、粗灰分8–12g、維生素E30–40mg、維生素B1 0．5–0．8mg、維生素B2 0．8–1．5mg、維生素E 30–40mg、維生素B11 0．5–0．6mg、維生素B5 3–5mg、β-胡蘿卜素2–3mg，同時，桑葉還含有許多天然活性物質，如黃酮類物質、v-氨基丁酸、1-脫氧野尻霉素等，除具有古早的藥用價值外，還具有抗應激、抗衰老、增強機體耐力、降低血清膽固醇、調節腎上腺功能、降血脂、降血糖、抑制癌癥等功能 =]

請各位CHING 看一看吧~小弟十分艱難才找到的~

作者: tony821 時間: 2011-11-17 21:10
我諗桑葉唔大機會造成結可瓜- -(個人意見)

作者: toast 時間: 2011-11-17 21:37

tony821 發表於 2011-11-17 21:06
回復 toast 的帖子

桑葉高酸= =??

這裡說的, "桑葉含有較多的葉酸, 每克桑葉含有葉酸105微克"
我之前每天都有餵一塊桑葉, 後來看見他排酸, 我想是因為桑葉吧...

桑葉 - 藥用價值, 成份
http://www.360doc.com/content/10/1206/16/4963693_75545103.shtml
http://big5.huaxia.com/hxjk/zhyx/bcyf/2008/06/1009188.html

桑葉真的有那麼好嗎 ?
http://tw.myblog.yahoo.com/iamts ... 1&l=f&fid=5

作者: Sunflower 時間: 2011-11-17 21:48
回復烏龜的的帖子

Ching, 師兄講嘅我都認同, 所以我唔餵水果糧, 用M仔+ Zoomed草粒,
我只因應自已D病龜而作出調整, 而且只餵1歲以下, 即=人2歲.

欣宜呢個case我早已考慮過, 但反過來我會諗,
對住一個出世嘅的BB, 我同佢講為免你將來三高, 會有心臟病/甚至爆血管,
所以由而定開始人哋每4個鐘飲一餐奶, 你一日飲一餐好了,
這個方法是否每個BB都合適呢?

因為我自己的豹比較多病同弱, 所以欣宜的情況未必適合我DB用,
但因為天氣轉涼, 冇得出去運動, 而且佢哋的增長都OK,
我會開始只餵一餐, 直到達100G左右先轉食野菜+ 草,
因為轉食譜期間, 我要預埋佢玩絕食,
可能係短時間跌10G一D都唔出奇, 到時都有D後備脂肪比佢頂吓嘛!

作者: 烏龜的 時間: 2011-11-17 21:55

Sunflower 發表於 2011-11-17 21:48
回復烏龜的的帖子

Ching, 師兄講嘅我都認同, 所以我唔餵水果糧, 用M仔+ Zoomed草粒,

餐數上唔可以咁比較
因為龜龜真的一餐就夠飽!!!!!!!!!!
我比你一日食夠5餐奶咁食完之後係可唔可以一個星期唔再食丫?!

你要先搵出弱既原因係咩先?係咪真係唔夠飽?唔夠營養而病?
佢地冇得活動再餵咁多餐餵咁飽佢地更難做消化~
其實大家又唔洗太執著數據既下下磅住秤著
養寵物都冇樂趣啦~

作者: Sunflower 時間: 2011-11-17 21:59
本帖最後由 Sunflower 於 2011-11-17 22:07 編輯

回復 toast 的帖子

如果以文中孵化小豹為例, 牠在箱中以草食性食物為主,
一歲的時候體重共重6倍, 由19.7G----118G,
由此觀之我DB係過年前要求100G, 并唔算過份.
反之以前6CM卻只50G, 連醫生都說牠太輕了!

生長速長呢樣嘢, 每人睇法都唔同,
唯有自己因應龜龜的情況而決定,
健康嘅食少D無所謂, 體弱嘅食豐富D亦無妨,
最緊要都係執生~

作者: windleaves 時間: 2011-11-17 22:32

烏龜的發表於 2011-11-17 20:30
我自己就覺得龜生得D冇咩所謂總好過生長得太快
好營養夠肥其實係咪等於健康呢@@?大家真係要認真諗清楚! ...

師兄呀師兄，你係咪我肚入面嗰隻。。。。呀

你講晒我想講又懶得講嘅point呀～

咁多實地考察說明就算係陸龜bb都可以吃草嘅報告都睇唔到，非要以對待人類嬰兒嘅方式來對待d龜，各種擔心營養不足營養不良（龜b係需要添加適當蛋白質，但都唔使將龜糧當主食呀），結果。。。。噢，暫時無結果。。。睇十年二十年後～

關於養活養好嘅問題，我已經懶得再討論，反正d龜又唔係我嘅。

只是難得見到個明白人，支持一下～～

作者: Sunflower 時間: 2011-11-17 22:41

toast 請問而家涼左都可以出去玩? 我家龜龜真的太弱了..

睇情況啦! 如果好太陽我都會去, 不過晒正午12-2:30之間,
半陰位+ 水盤+ 噴水, 陽光猛時都有成40度.

作者: 烏龜的 時間: 2011-11-17 22:51

windleaves 發表於 2011-11-17 22:32
師兄呀師兄，你係咪我肚入面嗰隻。。。。呀

你講晒我想講又懶得講嘅point呀～

我係你肚入面隻R~

作者: tony821 時間: 2011-11-17 22:56
本帖最後由 tony821 於 2011-11-17 23:04 編輯

回復 toast 的帖子

主要是因為桑葉纖維多，可減少尿酸和結石的形成；水份少，不會拉肚子！
個POST 都講- -" 不過佢個POST 講嫩GE比較多~ 咁可以比D老GE
但本人覺得每樣菜/葉多食都係唔好~.~
最好似中都係牧草 =]
重有GE係我覺得每隻龜都有唔同GE體質,有D人喂生菜菜心2年(我同事),都係肥肥白白健健康康的~
有D就算比D低酸低蛋白~都賴野- -
所以都係睇佢地自己GE造化0.0
有錯勿罵~THX

作者: windleaves 時間: 2011-11-17 23:05

Sunflower 發表於 2011-11-17 21:48
回復烏龜的的帖子

Ching, 師兄講嘅我都認同, 所以我唔餵水果糧, 用M仔+ Zoomed草粒,

師兄，見係你咋，講多兩句啦

～
乜你覺得M糧比水果糧會好好多咩？半斤八兩咋～

呢度copy一段tortoise trust對市售龜糧嘅睇法與你分享：
A number of manufacturers have tried to address this market with pre-packaged pelleted foods. Many of these are described as “complete diets”. Stated analysis of such foods indicates that with few exceptions the crude fibre content is typically substantially less than 20% and in some cases is below 12%. Most manufacturers also label their products to indicate the maximum fibre content, and fail to divulge either the average level or the minimum level, which can prove very misleading. Studies by Hatt, Clauss, et. al. (2005) suggest that if high rates of digestibility in tortoises are to be avoided, the crude fibre content on a DM basis needs to be in the order of 30 to 40%. As we noted in the example of grinding dry vegetable matter, the crude fibre content remains the same, but digestibility varies enormously according to the size of the resulting particles and also according to how much damage has been done to the protective cuticle surrounding the plant cells. For ease of extrusion, commercial manufacturers typically utilise fine particles and softer grade fibres. Donoghue and Langenberg (op. cit.) also point out that processes used in extrusion and pelleting involve high temperatures that partially destroy labile vitamins. Such processes typically also degrade the protective integrity of the plant cells by damaging the waxy cuticle. It has already been noted (above) that the more a whole plant part is chopped, ground, degraded or processed the greater the number of cells that will be immediately exposed to immediate microbial attack. There is, therefore, a major difference in derived energy between a tortoise consuming nearly-whole plant parts and a tortoise consuming highly processed plant parts with very much more surface area available to the gut microflora.

If highly fermentable sugars and starches are added to a mix already inadequate in particle size, the digestion will accelerate rapidly. Unfortunately, many pelleted foods are extremely poor performers in this regard as they typically include a high proportion of starch-rich food industry by-products such as corn (maize) meal, soya derivatives, oats and other grain-based ingredients. Typically comprised of finely chopped short fibres, they are rapidly assimilated and are associated with promoting extremely high growth rates, unless intake is very strictly rationed, either by quantity or feeding frequency. When combined with inadequate calcium or vitamin D3 availability this is a particularly dangerous situation, and consistently, animals reared on such regimes have a very high incidence of bone developmental disorders. A secondary effect of providing excessively digestible diets is an increase in generated blood urea, that it turn places considerable demands upon the renal system. One consequence is high rates of kidney disease and gout in tortoises maintained on such diets (Highfield, 1987, MacArthur, et. al., 2004).

作者: windleaves 時間: 2011-11-17 23:53

windleaves 發表於 2011-11-17 23:05
師兄，見係你咋，講多兩句啦～
乜你覺得M糧比水果糧會好好多咩？半斤八兩咋～

呢段主要是針對市售龜糧的問題，要點有幾個：
1. 大部分龜糧（包括M糧）粗纖維含量都低於20%，有的甚至低於12%。

2. 大部分龜糧都只是標籤左最高粗纖維含量，而唔會告訴你平均或最低含量，這裡有明顯的誤導成分。

3. 顆粒越細、纖維越短、植物細胞外層被破壞得越大，食物就越容易被消化，消化越快，生長速度就越快。市售龜糧為了方便擠壓，都會採用較細嘅顆粒和研磨後嘅纖維。

4. 所以同樣嘅粗纖維含量，龜糧比新鮮植物更容易被消化，所提供嘅能量也更高。這也解釋了為什麼個個都話龜吃了糧後好快重磅嘅原因。

5. 如果龜糧中添加了高發酵性嘅醣類同澱粉，消化嘅過程就更加快。而不幸，好多龜糧，包括大家都推崇嘅M糧，都含有高澱粉類食物製成的副產品，諸如玉米粉、大豆產品、燕麥以及其他五穀類的混合物（而有師兄竟還以此為好的標準，呵呵）

7. 除非能嚴格地限制擷取量，比如控制餵食的量或頻率，否則長期以此種方式飼養的陸龜，往往會生長過快。過快嘅生長伴隨鈣質或VD3攝取不足（我敢說大部分嘅hk飼主都提供不到足夠的陽光，噢，別跟我提uvb燈，沒幾個合格的），就會有很大機會出現骨骼方面的疾病。比如隆背，比如骨質酥鬆。

8. 其次，過量易消化食物會增加血液中尿素的濃度，在腎臟系統功能不欠佳的時候（比如年紀大嘅時候）就會導致腎臟疾病以及痛風(Highfield, 1987, MacArthur, et. al., 2004)。

作者: Sunflower 時間: 2011-11-18 00:00
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Thanks! Ching!!!

有D咁嘅好嘢做咩唔一早攞出嚟益吓我! hehe...

作者: windleaves 時間: 2011-11-18 00:01
唔記得附上鏈接添：http://www.tortoisetrust.org/articles/dietaryfibre.html

作者: windleaves 時間: 2011-11-18 00:02

Sunflower 發表於 2011-11-18 00:00
回復 windleaves 的帖子

Thanks! Ching!!!

呃。。我以為tortoise trust呢個網站出名到個個都知道呀。。。。我錯了。。。原諒我吧

作者: benlc 時間: 2011-11-18 00:02

windleaves 發表於 2011-11-17 23:53
呢段主要是針對市售龜糧的問題，要點有幾個：
1. 大部分龜糧（包括M糧）粗纖維含量都低於20%，有的甚至 ...

多謝你的翻譯~
龜糧個人覺得有它用途 , 但不可亂用 , 應食得食 , 唔係后果嚴重

作者: windleaves 時間: 2011-11-18 00:13
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Sunflower Oh, ic! 但點解個醫生同我講糧即係草, 不過磨碎左加D營養嘅! 嗚嗚

佢無講錯啊不過講得唔夠完全，誤導左你之嘛

糧=草+各種五谷+各種化學物質

係加工過程中，植物嘅維他命和纖維質被破壞輾碎，所以容易消化，越容易消化就越容易吸收，龜就越長得快。長得快再加上鈣與vd3不足，就會有各種毛病。

其實，很簡單的道理，你覺得食新鮮事物好呢，定係食罐頭食物好？

作者: Sunflower 時間: 2011-11-18 00:13
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我知有呢個網站, 不過嘛......, no problem啦! 係咪?

難得你整埋翻譯比我, 多謝你都嚟唔切啦,
以後你有咩好文的翻譯, 記住益吓我! Thanks!

作者: windleaves 時間: 2011-11-18 00:15

benlc 發表於 2011-11-18 00:02
多謝你的翻譯~
龜糧個人覺得有它用途 , 但不可亂用 , 應食得食 , 唔係后果嚴重 ...

沒錯，沒垃圾嘅食物，只有垃圾嘅食法。
當龜糧係主食，餐餐餵，絕對係垃圾食法

作者: benlc 時間: 2011-11-18 00:17

windleaves 發表於 2011-11-18 00:15
沒錯，沒垃圾嘅食物，只有垃圾嘅食法。
當龜糧係主食，餐餐餵，絕對係垃圾食法 ...

口徑一致

作者: windleaves 時間: 2011-11-18 00:19

Sunflower 發表於 2011-11-18 00:13
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我知有呢個網站, 不過嘛......, no problem啦! 係咪?

我摘錄的只是整篇文的極少一部分，而且都唔算翻譯，只是講個大意，師兄將就看吧。如果想看全文，我記得waiman師兄有轉過全文翻譯，你點佢id搜索下

作者: benlc 時間: 2011-11-18 00:20

benlc 發表於 2011-11-18 00:17
口徑一致

無左學堂無得學野 , 唔開心.......

作者: toast 時間: 2011-11-18 00:26

windleaves 發表於 2011-11-17 23:05
師兄，見係你咋，講多兩句啦～
乜你覺得M糧比水果糧會好好多咩？半斤八兩咋～

aiya.. 同意不應只以龜糧做主食, 可以的話慢慢加入牧草/fresh grass..
但我自己親身試過, 小龜的腸胃真的消化不了乾牧草, 即使是很幼嫩的都沒消化就排出來..
鮮草比較適合一點..

不如睇下有什麼食物適合你的龜龜啦 - Tortoise Feeding Guidelines..
http://www.tortoisetrust.org/articles/webdiet.htm

The Tortoise Trust Winter Diets
http://www.tortoisetrust.org/enews/

文章是沒有指明是那個品牌, 我想在香港這個有限資源的環境下, 可以選擇的並不多..
seems not that bad.. http://www.mazuri.com/PDF/5M21-5E06.pdf

作者: windleaves 時間: 2011-11-18 00:30
本帖最後由 windleaves 於 2011-11-18 00:34 編輯

toast 發表於 2011-11-18 00:26
aiya.. 同意不應只以龜糧做主食, 可以的話慢慢加入牧草/fresh grass..
但我自己親身試過, 小龜的腸胃真 ...

師姐，幼龜適唔適合牧草，睇你點用牧草啦～
上文都講左，越碎嘅食物，越容易消化，將牧草碎成粉就得啦。
該篇文章都有講到，幼歐陸會比成年歐陸採食更多嘅新鮮花草，但都有一定比例嘅乾老植物。
何況，師姐，7.xcm, 真係唔算細了
mazuri龜糧我都有，佢嘅成分我睇過唔止一次。佢唔係差，都同其他龜糧比，也不過半斤八兩。
其實重點真係唔係要選擇咩牌子龜糧，而係點樣餵龜糧先係最適合。

作者: benlc 時間: 2011-11-18 00:34
消化唔到正常丫 , 幫手清腸胃好到加零一 , 牧草係龜不二之選 !

作者: windleaves 時間: 2011-11-18 00:35

benlc 發表於 2011-11-18 00:20
無左學堂無得學野 , 唔開心.......

師兄，無人話你知咩，學堂開返啦，哈哈～～

作者: windleaves 時間: 2011-11-18 00:39
回復 benlc 的帖子

粗纖維唔係用黎消化嘅
當然幼龜太高纖維又唔好，影響營養吸收
所以剪碎少量牧草混鮮草餵最好，然後定期添加龜糧。

作者: windleaves 時間: 2011-11-18 00:41
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Sunflower 知道了, 咁請你記住覆番我昨日問你個問題呀! thanks!

吓！？師兄你問過我咩問題呀。。。。我真係無印象wor

作者: benlc 時間: 2011-11-18 00:41

windleaves 發表於 2011-11-18 00:39
回復 benlc 的帖子

粗纖維唔係用黎消化嘅

我知丫 , 我兩隻星都係咁樣餵食 , 進展唔錯!
只係唔知依度點解會轉出細龜唔食得草

作者: windleaves 時間: 2011-11-18 00:44

benlc 發表於 2011-11-18 00:41
我知丫 , 我兩隻星都係咁樣餵食 , 進展唔錯!
只係唔知依度點解會轉出細龜唔食得草 ...

sorry呀點錯人我原想點toast師姐的

係咯，唔止點解。同埋呢度d師兄師姐中意將龜當bb咁湊，好鬼得意～～

作者: windleaves 時間: 2011-11-18 00:46
回復 toast 的帖子

toast 呵.. 要打成草粉.. 不就沒有了粗纖維的作用嗎? 可有維持腸道菌的作用嗎?

放心，一樣有，仲更受腸道菌歡迎，呵呵

作者: Sunflower 時間: 2011-11-18 00:51
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Thanks! 我隻病龜其實係鍾意食草, 有時外出我會D超嫩的草比佢,
但佢咬合力好弱, 連嫩草或浸軟切碎嘅桑葉亦咬唔斷,
今日係街市買咗朧脷葉/野葛菜/ 枸杞,
順道摘咗D蟛蜞菊同黃X菜, 溝糧比佢哋食,
車前好喜歡但一食即痾, 所以無比.
大陸我驚農藥高, 所以都買咗D花/草/有機菜的種子諗住自己種,
亦有用水發蓿苜比佢哋食. 之前種的百慕達草,
佢哋唔係好咬到嚟食. 不過有時去開對面海,
就會去D高檔超市買D外國菜, 或者有機菜比佢哋食.!

作者: windleaves 時間: 2011-11-18 01:23

Sunflower 發表於 2011-11-18 00:51
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Thanks! 我隻病龜其實係鍾意食草, 有時外出我會D超嫩的草比佢,

師兄咩事弱到咁啊隻龜

作者: 花次郎 時間: 2011-11-18 04:18
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近排都好夜返來,原來你走左過黎做高階教學.

作者: windleaves 時間: 2011-11-18 09:50

花次郎發表於 2011-11-18 04:18
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近排都好夜返來,原來你走左過黎做高階教學.

幾日黎第一次回帖就俾你捉到。。。冤家啊啊啊~

作者: Sunflower 時間: 2011-11-18 12:41
本帖最後由 Sunflower 於 2011-11-18 12:42 編輯

回復 windleaves 的帖子

返嚟時6CM唔足50G, 一到手已知牠肺炎, 第日即看醫生,
照片顯示有4/5個氣泡確診肺炎,
要分開打3次特效針, 餵抗生素; 醫生建議留醫但我拒絕.
回家餵藥一星期, 不但冇好轉情況更惡化,
最嚴重時拒吃只瞓, 頭頸無力, 張口呼吸(有聲)及見佢呼吸好辛苦.
無論任何時候(包括半夜)去睇佢, 佢成個頭都濕透,
驚佢再受唔起特效針藥力, 都唔敢帶佢返去打針.
唯有跟番我自己支氣管炎時, 餒醫不治咁慢慢搞,
好在都work至接近3星期叫康復.

但好景不常, 肺炎剛癒冇耐, 開始爛便及拒食,
再看醫生證實有虫, 杜虫期間亦只食小量菜,
醫生建議只比糧不比菜, 免只挑菜食,
并說太輕再只食菜下去, 應該養唔大.
故把心一橫只比糧, 雖然可能係垃圾食法,
但體重明顯增加了, 食嘢時多咗D狠勁,
但咬力始終比較弱, 我會開始幫佢哋轉番D食物,
多謝C hing你張餐單, 我會跟住張單比佢哋食,
Thanks again!!!

作者: 花次郎 時間: 2011-11-18 22:51

windleaves 發表於 2011-11-18 09:50
幾日黎第一次回帖就俾你捉到。。。冤家啊啊啊~

我打算以後做觀眾,唔想再上台做演員, 係台下食花生睇你表演好過

作者: 花次郎 時間: 2011-11-18 23:29
回復 windleaves 的帖子

我都未閃得哂,你仲要快過我.

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