香港龜友論壇

標題: 關於木箱與爬箱的思考 [打印本頁]

作者: iamnero    時間: 2012-2-23 23:33
標題: 關於木箱與爬箱的思考
本帖最後由 iamnero 於 2012-2-23 23:53 編輯

以下觀點出自養陸龜4個月的新手,此君僅於幼時因好奇貪玩葬送了3隻巴西龜幼體,此後便無緣接觸龜龜,直到4個月前。若有謬誤,歡迎指正,歡迎討論,歡迎分享。
此文的論點是:龜店/爬店中售賣的爬箱與木制的所謂龜箱,都是不適合養陸龜的。
理由主要分為【通風】與【採光】兩方面。通風與採光是對生命十分重要的兩個環境條件(採光的重要性之於陸龜尤甚),但許多飼主都只注重溫度、濕度、UVB和食譜,而忽略了這兩樣。
【通風】
通風即空氣的對流。空氣對流在大自然中無處不在,其意義在於“平衡”——傳遞能量和物質使之平均分佈。應用到養龜的環境中,便與熱量和濕度息息相關。而木箱便是通過犧牲通風來達到保溫保濕的。高溫高濕的環境,會令飼主很滿意,拿著溫/濕度計的照片到處曬。殊不知高溫、高濕、不通風的環境即是典型的“桑拿房”,這桑拿房還有專門的人或器材隨時補水加溫,不可謂不高級。但親身體驗過的人便會知道,時間久了是會感到呼吸困難和出現一定程度的脫水和疲勞癥狀的。
更糟糕的是,很多飼主爲了保證環境中的濕度,在箱中使用泥土作為墊材。而高溫、高濕、不通風的環境里的土壤,再加上龜龜的一點點營養豐富的屎尿,是什麽?微生物的極佳培養基!24小時在滿是細菌的環境中吃喝拉撒睡,怎能不得呼吸道疾病不吃壞腸胃?
當然我也留意到一個十分普遍的補救措施:風扇,或大窗口,或直接開門。效果當然是有的。但姑且不提效果有多好,這木箱相對於其他箱子最明顯的優點便是保溫保濕,你買回來卻到處開洞抽氣,犧牲溫度和濕度來提高通風,何苦?有人也說箱中的燈座/佈線/開關都已設計好,很好用很省心,這點留到下面講採光時再提。
說到爬箱,我認為對陸龜來說是比較雞肋的一個東西。“爬箱”,顧名思義就是用來養爬行動物的。雖然龜類也是爬行動物,但市面上和坊間都經常將其區別于其他爬行動物(如蜥蜴、變色龍、守宮)而單獨稱為“龜類”的。爬箱四周透明,視野好採光好,且普遍高度比木箱高,很適合立體式的造景以及有攀爬能力的爬蟲類。但對龜有兩個缺點:一是材料和設計決定其保溫性能不佳;二是買了箱還要另外再買各種陸龜燈具,燈具買回來還要絞盡腦汁想怎樣把好幾個燈具固定在這個平平整整的,狹小擁擠的箱中。好不容易給幾個燈具找到落腳點,於是射燈擠著陶瓷燈,陶瓷燈擋著UVB燈,UVB燈懸掛得高不可及,又沒有冷熱區,實在是很傷腦筋。
【採光】
說到採光,要先強調一下:陸龜是太陽之子,不是燈泡之子。隨便買一個UVB燈和一個廠家自稱有UVA其實沒有UVA的射燈,是絕對模仿不了太陽光的萬分之一的。
木箱中燈具的第一個問題:不能調整高度,沒有調光開關。於是交易區中時常都有人拿著個動輒上百元的射燈賤價叫賣,原因便是溫度不合適。其實,只需要一個$15的飛利浦100W射燈,接上調光開關,就可以隨心所欲地控制射點溫度了。另外,木箱頂部的高度,通常不是理想的UVB燈的照射距離,非太高即太低;且在UVB燈衰減之後,又無法通過調整高度來達到理想的UVB輸出。木箱本身造價貴,又給飼主帶來各種各樣的不便,所以時常有器材加龜至少兩千的說法(做爬蟲生意利潤真高)。
於是,一些自稱高級的木箱便安裝了萬向燈頭。乍一看確實可以調整光源與被照射物體間的距離,但這其實帶來了更大的問題:在ZooMed ReptiSun 10.0UVB Compact Fluorescent Lamp的產品說明書中,是明確寫著“正如你不會用肉眼直視太陽,請同樣不要用肉眼直視此燈。此燈必須垂直懸掛於寵物上方,不可固定於箱體邊緣斜射寵物,因這樣會迫使寵物直視此燈。”大多數木箱中的UVB燈都是直射的,這個沒問題。但斜射的射燈也是對箱中的龜不利的。各位若有興趣試一試,可以將房中的燈全部熄滅,然後將龜箱里的射燈裝到檯燈上,將此燈擺在離你眼睛的距離跟其在箱中與龜之間的距離相仿的距離上,開啟,在黑暗中直視此燈兩分鐘。
……
好了,兩分鐘過去了,來談談感受吧。是不是眼睛有疼痛感?是不是明明開燈前還能藉助窗外微弱的光線看見屋內的物體的,燈一開就除了燈其他什麽都看不見了?這很可能(我只是業餘愛好者,在爬蟲生理方面不敢妄下結論,只是根據常識所做的推理)就是龜日復一日年復一年在龜箱中的感受。當然,箱中并不止一盞燈,在人看來是明亮溫暖的。而這就引出採光不佳所帶來的最大問題:龜的眼睛結構與人不同,不像人一樣對不同的光線和亮度適應性那麼強。龜是個大近視,對各種波段的光的敏感度也與人不同。木箱幾乎隔絕了所有來自太陽的光線,而飼主手上的燈,只能提供相當於太陽幾十分之一的UVB、UVA、可見光亮度,相當於陽光一半左右的顯色度,與陽光相差甚遠的色溫,以及極度殘缺畸形的光譜。引用waiman師兄的話,這對龜來說就是個“昏暗而色彩怪異的世界”。而高級的龜箱中還有刺眼的光源在近距離照射眼睛。換做是我,我也會躲進山洞裡等死……
爬箱在採光方面就優於木箱,雖然玻璃濾掉了幾乎所有的UV,但隔著玻璃的龜還是能感受到陽光的色溫、光譜和顯色度,這樣它的世界里才有明亮的光線和豐富熟悉的色彩。但爬箱中的燈就幾乎全部是斜射,包括UVB,其不利影響是一樣的。
因此,我認為最好的龜箱是長寬高比例大約在4:3:1的,頂部2/3開放1/3遮蓋的木箱。若擔心冬季夜晚溫度下降,可用稍高的箱子,將墊材鋪厚一點,陸龜在睡覺的時候是會把自己埋在墊材里的,良好的墊材可以在寒冷乾燥的夜晚為它們提供溫暖濕潤的微環境。紅/藍夜燈也是開放式環境夜晚加溫的不錯選擇。只需要將箱子擺在盡可能靠近窗邊,盡可能接近陽光的地方,再在熱區上方垂直懸掛一盞UVB燈和一盞鹵素燈(用來加熱),就是完美的環境了。
再次重申,陸龜是太陽之子,非燈泡之子。
至少不是UVB燈之子。

作者: kahnballack    時間: 2012-2-24 00:23
我十分同意
全封蔽式的木箱/有燈具擺放限制的爬箱
對陸龜絕對不理想
所以我支持開放式龜台
在香港也可以好好利用窗台位置
樓主有冇睇過這篇
很值得參考:
http://www.hkturtle.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1377
我的第一版龜台:
http://www.hkturtle.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1062
作者: iamnero    時間: 2012-2-24 00:30
kahnballack 發表於 2012-2-24 00:23
我十分同意
全封蔽式的木箱/有燈具擺放限制的爬箱
對陸龜絕對不理想

多謝。
waiman師兄的post我一向都有關注
師兄你的環境非常好,“龜臺(tortoise table)”是最好的室內養龜容器。但在我看來,底材再厚D會比較好
作者: kahnballack    時間: 2012-2-24 00:33
我都有養幾種爬,
以我自己覺得, 一般室內飼養黎講
陸龜要養得好養得健康絕對比其他爬難度高
因為陸龜全素食性而且新陳代謝慢
對食物,光照以至環境要求其實都需要幾花心機
某一方面有忽略就很容易出現問題

作者: kahnballack    時間: 2012-2-24 00:38
回復 iamnero 的帖子

是的
一般龜台都建議用泥土做底材去型造微氣候環境
但是礙於家中日常打理我冇用..
只有用放濕機作彌補
作者: iamnero    時間: 2012-2-24 00:40
kahnballack 發表於 2012-2-24 00:33
我都有養幾種爬,
以我自己覺得, 一般室內飼養黎講
陸龜要養得好養得健康絕對比其他爬難度高

原來如此。
但同時,如果環境、食譜同埋調理都做得好既話,陸龜又系唔使花太多心機做日常打理既動物
作者: iamnero    時間: 2012-2-24 00:44
kahnballack 發表於 2012-2-24 00:38
回復 iamnero 的帖子

是的

呢排開始有人用一種叫做紅土既底材,清潔透氣既同時又有保濕既效果。聽講只要龜唔系上面排泄,可以成功冬天都唔洗唔換(當然系開放式環境)
作者: kahnballack    時間: 2012-2-24 00:56
iamnero 發表於 2012-2-24 00:40
原來如此。
但同時,如果環境、食譜同埋調理都做得好既話,陸龜又系唔使花太多心機做日常打理既動物 ...

冇錯
但重點就係要做得好是有難度
唔好話新手
有幾多養左一排ge都未必做得好
咁樣陸龜只會處於亞健康狀態
係養住但成日又唔係好食野又唔係好願郁
一直咁落去, 一遇著抵抗力稍弱的時候就會出大問題

作者: iamnero    時間: 2012-2-24 01:14
kahnballack 發表於 2012-2-24 00:56
冇錯
但重點就係要做得好是有難度
唔好話新手

好多時候都系一些口口相傳既錯誤理念在作祟。
好多飼主不求甚解,盲目模仿。
作者: 古蘭修    時間: 2012-2-24 01:55
某D人根本唔明木爬箱比玻璃爬箱差嘅問題
係爬箱而唔係玻璃缸
而玻璃缸如果Setting足夠其實都一樣好用
溫度濕度保持得較好 最重要都通風

有小小常識都知道木材吸收水份後其實會容易發毛
藏菌
對爬並非一件好事
作者: 工友    時間: 2012-2-24 15:30
回復 古蘭修 的帖子

古sir 講到好似好有道理咁喎
可唔可以再詳細d講下 細佬想學下野
如題:木箱底部有手抽底盤 再0係底盤+件玻璃+厚底材又如何>?
而玻璃爬箱的4面玻璃被熱燈反射會令到龜大哥可以看到5個熱燈嗎
細佬連少少常識都冇求賜教 !
作者: 古蘭修    時間: 2012-2-24 15:38
工友 發表於 2012-2-24 15:30
回復 古蘭修 的帖子

古sir 講到好似好有道理咁喎

熱空氣向上升個底盤關咩事咁呢@@
四面玻璃反光呢個問題
相信四季海報幫到你
作者: 工友    時間: 2012-2-24 15:43
回復 古蘭修 的帖子

咁你話木濕水會發霉嘛.......
你都未講爬箱有咩好......求解答 !
作者: benlc    時間: 2012-2-24 15:52
古蘭修 發表於 2012-2-24 01:55
某D人根本唔明木爬箱比玻璃爬箱差嘅問題
係爬箱而唔係玻璃缸
而玻璃缸如果Setting足夠其實都一樣好用

古sir分享下你個龜竇俾我地學下野
作者: 古蘭修    時間: 2012-2-24 16:06
工友 發表於 2012-2-24 15:43
回復 古蘭修 的帖子

咁你話木濕水會發霉嘛.......

乜木材吸收水氣之後再釋放出嚟只會比底材吸收@@?
爬箱既物料既唔吸收水份 就算底材所揮發既水氣
爬箱四面玻璃因為不能吸收水份 從而凝聚 再回流往底材
形成一個小循環 當然熱空氣往上走連帶部分水氣一同篜發
但相反木製爬箱因為封頂再加上木製同樣會吸收水氣
日子耐左環境 潮濕 溫暖 不見天 養爬變養菌
作者: 古蘭修    時間: 2012-2-24 16:11
benlc 發表於 2012-2-24 15:52
古sir分享下你個龜竇俾我地學下野

今晚擺比你睇XD
作者: 工友    時間: 2012-2-24 16:22
回復 古蘭修 的帖子

我真係想見識下古sir個箱!!!!!!
講到好似有個噴水池咁濕咁>>>蒸發到d水氣好似做霧器咁......!
細佬真係唔識先問下你咋.......
好在我個箱唔係溫暖而係酷熱咋,如果唔係咪養菌
  
作者: 龜大哥    時間: 2012-2-24 16:38
有時間我都會試下用膠箱試下.
器材要重新購買
作者: iamnero    時間: 2012-2-24 22:49
古蘭修 發表於 2012-2-24 15:38
熱空氣向上升個底盤關咩事咁呢@@
四面玻璃反光呢個問題
相信四季海報幫到你 ...

若要用海報阻止玻璃反光影響龜隻,必須將海報貼在玻璃缸的內表面。會好麻煩,而且阻擋視線,令飼育缸不再美觀。另外,海報表面同樣系光滑既,會有反光效果
作者: iamnero    時間: 2012-2-24 22:51
古蘭修 發表於 2012-2-24 16:06
乜木材吸收水氣之後再釋放出嚟只會比底材吸收@@?
爬箱既物料既唔吸收水份 就算底材所揮發既水氣
爬箱四面 ...

“爬箱四面玻璃因為不能吸收水份 從而凝聚 再回流往底材
形成一個小循環”
過於理想化了。要達到呢個效果,必須要系完全密封既環境,否則箱內濕度高既空氣與箱外濕度低既空氣產生對流,無法保留水分。
作者: iamnero    時間: 2012-2-24 22:53
龜大哥 發表於 2012-2-24 16:38
有時間我都會試下用膠箱試下.
器材要重新購買

點解要重新購買啊?而家既器材唔合用?用緊乜器材?
作者: 龜大哥    時間: 2012-2-24 23:38
我都無掛牆同夾個D燈座
作者: iamnero    時間: 2012-2-25 00:22
龜大哥 發表於 2012-2-24 23:38
我都無掛牆同夾個D燈座

我覺得師兄你可以DIY出來既
作者: jason1111111111    時間: 2012-2-25 23:32
回復 工友 的帖子

工友篤篤,我都等左一日古SIR果張相,就唔見左人
作者: benlc    時間: 2012-2-26 01:48
古蘭修 發表於 2012-2-24 16:11
今晚擺比你睇XD

古sir擺好post屎影到個箱俾我地睇未呀?
大家等左好耐喇~
作者: 古蘭修    時間: 2012-2-26 02:25
benlc 發表於 2012-2-26 01:48
古sir擺好post屎影到個箱俾我地睇未呀?
大家等左好耐喇~

得喇UP緊上Yt喇
作者: 古蘭修    時間: 2012-2-26 02:57
benlc 發表於 2012-2-26 01:48
古sir擺好post屎影到個箱俾我地睇未呀?
大家等左好耐喇~

[youtube]U-jF1rTNApg&feature[/youtube]
作者: 古蘭修    時間: 2012-2-26 02:59
benlc 發表於 2012-2-26 01:48
古sir擺好post屎影到個箱俾我地睇未呀?
大家等左好耐喇~

唔提我我真係唔記得嫁:(
作者: 古蘭修    時間: 2012-2-26 03:00
jason1111111111 發表於 2012-2-25 23:32
回復 工友 的帖子

工友篤篤,我都等左一日古SIR果張相,就唔見左人

唔記得丫嘛:(等下姐
作者: 烏龜的    時間: 2012-2-26 03:07
古蘭修 發表於 2012-2-26 02:57

睇梗好耐之前嘅怪談@o@
聽到梁思浩把聲!仲要講狐仙!
作者: benlc    時間: 2012-2-26 03:08
古蘭修 發表於 2012-2-26 02:57

不如講下古sir你果個底係咩黎 ? 用左d咩燈? 咩設備?

作者: 婷婷    時間: 2012-2-26 03:16
古蘭修 發表於 2012-2-26 02:57

好迫/好亂...d電線仲恐怖過深切治療部d病人...
作者: 古蘭修    時間: 2012-2-26 03:17
benlc 發表於 2012-2-26 03:08
不如講下古sir你果個底係咩黎 ? 用左d咩燈? 咩設備?

底材椰泥  格仔板 爛磁磚兩件 一個75W陶膽 一個100w UVa射膽 一個10.0UVB
濕度65% 溫度三十二點五度 照點45度 冷點29度
作者: 古蘭修    時間: 2012-2-26 03:18
烏龜的 發表於 2012-2-26 03:07
睇梗好耐之前嘅怪談@o@
聽到梁思浩把聲!仲要講狐仙!

仲有幾集未睇丫嘛XD
作者: benlc    時間: 2012-2-26 03:28
古蘭修 發表於 2012-2-26 03:17
底材椰泥  格仔板 爛磁磚兩件 一個75W陶膽 一個100w UVa射膽 一個10.0UVB
濕度65% 溫度三十二點五度 照 ...

咁你所講的什麼循環
"爬箱既物料既唔吸收水份 就算底材所揮發既水氣
爬箱四面玻璃因為不能吸收水份 從而凝聚 再回流往底材
形成一個小循環 當然熱空氣往上走連帶部分水氣一同篜發"

你覺得係你箱內有進行嗎? 你覺得椰泥會養菌嗎? 底材你大約幾時換一次?
作者: 古蘭修    時間: 2012-2-26 03:30
婷婷 發表於 2012-2-26 03:16
好迫/好亂...d電線仲恐怖過深切治療部d病人...

Icu多D XD 比我清埋床下底老媽子兩箱舊衫會再加建
到時成間房會變成佢地主場 我就作客
作者: iamnero    時間: 2012-2-28 17:21
古蘭修 發表於 2012-2-26 02:57

多謝分享。
不過唔似分享緊環境setting,似分享緊愛龜開餐……
溫控探頭吊既位置,應該會測唔到準確既讀數
作者: iamnero    時間: 2012-2-28 17:22
古蘭修 發表於 2012-2-26 03:17
底材椰泥  格仔板 爛磁磚兩件 一個75W陶膽 一個100w UVa射膽 一個10.0UVB
濕度65% 溫度三十二點五度 照 ...

照點45度,對任何龜都系致命既溫度。無需受長時間照射即會導致脫水/死亡
作者: iamnero    時間: 2012-2-28 17:25
benlc 發表於 2012-2-26 03:28
咁你所講的什麼循環
"爬箱既物料既唔吸收水份 就算底材所揮發既水氣
爬箱四面玻璃因為不能吸收水份 從而 ...

水蒸氣遇冷會凝結。
箱中大量加溫設備,溫度明顯高於外界溫度,因空氣對流故,水分會以更加快既速度散失
作者: 古蘭修    時間: 2012-2-28 17:36
iamnero 發表於 2012-2-28 17:22
照點45度,對任何龜都系致命既溫度。無需受長時間照射即會導致脫水/死亡 ...

重點係唔好當d龜低能佢地熱就會行開去冷點
無一種生物明知死嘅都唔識走

作者: iamnero    時間: 2012-2-28 18:33
古蘭修 發表於 2012-2-28 17:36
重點係唔好當d龜低能佢地熱就會行開去冷點
無一種生物明知死嘅都唔識走
...

“無一種生物明知死嘅都唔識走”
同意。
持此觀點既閣下,就無需參與關於環境、setting、器材既討論啦。因為所有生物都識得系惡劣既環境下自我保護。
但未必有自我保護既意識,就有自我保護既能力。閣下箱中養左3隻龜,萬一有一日某隻龜系燈下反車,只怕得上帝先救到距。
竊以為,飼主作為靈長類動物,系各種限制之下儘量提供好既條件俾自己既爬蟲寵物,都系一種義務同埋樂趣
作者: 古蘭修    時間: 2012-2-28 19:07
iamnero 發表於 2012-2-28 18:33
“無一種生物明知死嘅都唔識走”
同意。
持此觀點既閣下,就無需參與關於環境、setting、器材既討論啦。 ...

有見曾經有c兄龜龜反車後烤死龜
都有點心寒所以都有溫控同時間制
每三小時會自動斷電1小時

作者: iamnero    時間: 2012-2-28 19:11
古蘭修 發表於 2012-2-28 19:07
有見曾經有c兄龜龜反車後烤死龜
都有點心寒所以都有溫控同時間制
每三小時會自動斷電1小時

45度無需3個鐘就可以對龜造成致命既傷害,何況系幼龜/亞成體。而且燈光時有時無可能會騷擾到龜,熱力時有時無就會有溫差既問題。
師兄不如通過調整燈既高度同埋W數來獲得理想既溫度。
作者: 古蘭修    時間: 2012-2-28 19:23
iamnero 發表於 2012-2-28 19:11
45度無需3個鐘就可以對龜造成致命既傷害,何況系幼龜/亞成體。而且燈光時有時無可能會騷擾到龜,熱力時有 ...

我考慮緊用番個舊罩因為有光暗制~.~"
MAYBE過幾日買料擴建果時先整埋
佢地天天長大個箱根本已經唔夠位
作者: 月铭熙    時間: 2012-2-29 10:27
有部分内容有纠正的必要.
龟是变温动物,非哺乳动物. 龟无汗腺.因此,以桑拿房来比喻高温高湿爬箱这个比喻虽然成立,但套用在龟上,则不成立.
龟会脱水, 只会因为高温极干时候出现, 高湿的时候不会出现.不知楼主是否真正碰到过高温高湿龟会脱水的病例.
再者,龟脱水的症状不知楼主是否能够准确地判别.

不过,有一点是肯定并且认同的. 大多数玩家平时强调的恒温,高温饲养, 其实是有误的.我一直不建议恒温饲养,更不建议高温饲养.(出世时的CB幼龟及病龟例外)
作者: 月铭熙    時間: 2012-2-29 10:32
另外, 木箱饲养是在考虑到节能保温的条件下,为龟创造安定环境而设计的产品.  
当然,玻璃,pmma材料箱子的观赏性更好. 虽然保温性能极差. 但不是不能解决.只要小小的设计变更,就可以让玻璃,pmma在冬天一样拥有保温效果.  其实很简单,只需加载EPS发泡板就ok.就好似三文治式的板面设计.则可完全改善. 又不用担心出现如木料受潮发霉的情况.
作者: iamnero    時間: 2012-2-29 13:39
月铭熙 發表於 2012-2-29 10:27
有部分内容有纠正的必要.
龟是变温动物,非哺乳动物. 龟无汗腺.因此,以桑拿房来比喻高温高湿爬箱这个比喻虽 ...

多谢指正!
我对龟脱水的诱因和症状不太了解,只知短时间的高温和暴晒会导致高死亡率,长期处于缺水干燥的状况下易导致结石和脏器衰竭。请指点。
另想请教:如果龟没有汗腺,体内的水分是通过何种途径流失的?
木箱的确节能,但功能与设施都极不完善,且先天性通风不良。请问pmma是亚克力胶吗?EPS发泡板该如何加载?

作者: 月铭熙    時間: 2012-3-1 11:13
iamnero 發表於 2012-2-29 13:39
多谢指正!
我对龟脱水的诱因和症状不太了解,只知短时间的高温和暴晒会导致高死亡率,长期处于缺水干燥 ...

水分是通过呼吸蒸发. 这就是为什么高温干燥环境会导致龟脱水的原因.

pmma是亚克力胶.  加工方便.观赏性佳. 不过价格比较昂贵.
加载EPS发泡板有两种方法, 一是嵌入式.一种是利用快卸螺丝固定式.
作者: 月铭熙    時間: 2012-3-1 11:18
另外PMMA有一个不好的地方. 不过只针对有利爪动物而言.
PMMA质地不坚硬,有利爪的动物会轻易刮花板面.几年后,反而会阻碍观赏.如饲养变色龙的话,就非常适合了.




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