香港龜友論壇

標題: (第二次更新)(更多適用龜種) 美國TOM最新盾龜,豹龜飼養指南 [打印本頁]

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作者: 研究陸龜    時間: 2013-10-4 00:24
標題: (第二次更新)(更多適用龜種) 美國TOM最新盾龜,豹龜飼養指南


作者：Tom（美國南加州）
編譯：Erich Sia
(轉貼自沼澤江之家)

當然不少得TOM常到既討論區啦!!!

http://tortoiseforum.org/thread-15137.html

岩先一再爬舊文，就發現更新左!

http://www.paludarium.net/5/post/2013/10/care-sheet-for-sulcata-and-leopard-tortoises-2013.html

以上內容極之精彩，唔睇你就走寶!!!
睇完佢尼篇新文章，又再發現一D新既爭議點!
1.完全密封式飼養箱係TOM最滿意既爬(同我地一直強調通風形成強烈對比)

文章再更新~TOM既飼養方式不單止適合盾、豹，  還有其他品種!

內容如下(轉貼)

目前經美國龜友回報可養在密室飼養槽（溫度 ≧ 26.7 ℃且濕度 ≧ 80%）的陸龜品種如下：

• 蘇卡達象龜（盾臂龜）（Centrochelys sulcata）
  
• 紅腿象龜（Chelonoidis carbonaria）
• 緬甸星龜（Geochelone platynota）
  
• 印度星龜（Geochelone elegans）
  
• 黃頭象龜（緬甸陸龜）（Indotestudo elongata）
• 餅乾龜（Malacochersus tornieri）
• 麒麟陸龜（凹甲陸龜）（Manouria impressa）
  
• 靴腳陸龜（Manouria emys）
• 豹龜（Stigmochelys pardalis）
  

陸龜品種陸續更新中......

分享番我之前既爬完文既睇法

TOM係親自經歷盾龜豹龜成長既人，絕對是經驗之談，值得參考。

TOM 既高濕度防起釘養法     
http://www.tortoiseforum.org/thread-15137.html   

TOM試過盾  同西部豹
http://www.paludarium.net/5/post/2013/02/124.html
http://www.paludarium.net/5/post/2013/02/123.html
值得留意養豹果個POST   
1.最大果隻豹成長最快  但係無起釘(作者叫人反思  過多食量係咪真係會起釘架呢?)
2.最少入去濕屋訓果隻豹  起左少少釘(唯一 一隻有起釘既豹)

唔淨止TOM可以參考   同樣來自美國既Jessica Trout 都有同樣實驗
http://www.paludarium.net/5/post/2013/03/125.html

重有一直以黎  反對餵菜既論點   有野生陸龜都主食高草酸既菜  但係都唔會有事  同樣叫人反思濕度問題
http://www.paludarium.net/5/post/2012/04/107.html

更多精彩文章
陸龜、草酸與結石（上）
陸龜、草酸與結石（下）

個人而言，TOM既溫暖潮濕飼養法值得仿傚!

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作者: JoeK    時間: 2013-10-4 00:40
其實養龜真係各施各法！

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作者: 研究陸龜    時間: 2013-10-4 00:41


回復 JoeK 的帖子

最緊要健康

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作者: tai620    時間: 2013-10-4 00:48
值得參考

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作者: wohglam    時間: 2013-10-4 00:52
回復 研究陸龜 的帖子

多謝分享!!!

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作者: KPS    時間: 2013-10-4 09:05
我都覺得保濕好重要, 由其是幼龜

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作者: waterboy    時間: 2013-10-4 09:25
good reference

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作者: kinjai    時間: 2013-10-4 09:37
感謝分享~~爬一爬先~

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作者: elise    時間: 2013-10-4 10:00

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作者: GOLDhk    時間: 2013-10-4 12:59
好有用

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作者: neillam    時間: 2013-10-4 20:20
濕度好重要，係好多龜友忽略左

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作者: 研究陸龜    時間: 2013-10-4 23:12
回復 neillam 的帖子

係呀   TOM都叫人唔好當D陸龜全部都係沙漠型

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作者: karl0513    時間: 2013-10-5 14:06
多謝師兄分享同埋你既見解好有用!

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作者: 研究陸龜    時間: 2013-10-5 18:47
回復 karl0513 的帖子

最緊要比多D參考龜友

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作者: bhung    時間: 2013-10-5 21:09
多謝C兄分享

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作者: 研究陸龜    時間: 2013-10-6 12:21
回復 karl0513 的帖子

   一齊爬文   一齊學習

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作者: 研究陸龜    時間: 2013-10-6 12:22
回復 bhung 的帖子

  多謝你睇

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作者: mkmc    時間: 2013-11-22 15:46
密室太局會唔會令龜既食慾洞低?
我屋企兩隻盾B 試緊用密室方法養   濕度係可以KEEP到 80UP
但係佢地而家食好小野
兩隻加埋都食唔到一粒M糧+一塊車前草

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作者: 研究陸龜    時間: 2013-11-22 16:28


回復 mkmc 的帖子

你試下唔用密室既話  會唔會食番多d野
我睇過tom既英文版原文
都有講過空氣流通尼個問題
佢無提到密室對食慾既影響
只係提到密室係唔會導致呼吸道疾病  e.g鼻水

但有一樣野要注意   外國既屋大  龜箱面積相對都大d   細密室同大密室既效果有咩分別  大家都唔知   

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作者: 研究陸龜    時間: 2013-11-22 16:28
回復 mkmc 的帖子

你試下唔用密室既話  會唔會食番多d野
我睇過tom既英文版原文
都有講過空氣流通尼個問題
佢唔提到密室對食慾既影響
只係提到密室係唔會導致呼吸道疾病  e.g鼻水

但有一樣野要注意   外國既屋大  龜箱面積相對都大d   細密室同大密室既效果有咩分別  大家都唔知   

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作者: Kcrgbkin    時間: 2013-11-22 16:45


Del........

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作者: mkmc    時間: 2013-11-22 17:02
回復 研究陸龜 的帖子

我用半開放式養兩隻盾B  (5CM底甲)
夜晚就封起轉做密室
但係可能因為食慾低   食得太少
令佢地4個幾月都無大過無重過

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作者: LCBMO    時間: 2013-11-22 17:26
多謝師兄分享。不過濕度要80度嗎?

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作者: 研究陸龜    時間: 2013-11-22 17:35
回復 mkmc 的帖子

我都建議你搵出佢地食慾低既原因

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作者: 研究陸龜    時間: 2013-11-22 17:39


回復 LCBMO 的帖子

對! 平常維持在80%

高濕度隱蔽屋可以90%或更高

但必須注意溫度  最好至少要有28度

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作者: mkmc    時間: 2013-11-22 17:42
回復 研究陸龜 的帖子

師兄知唔知除左呢樣之外
仲有咩原因影響食慾?

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作者: 研究陸龜    時間: 2013-11-22 18:00
回復 mkmc 的帖子

係咪唔肯食糧炸?  食菜既話佢多多都肯食

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作者: waiman    時間: 2013-11-22 18:40

研究陸龜 發表於 2013-10-3 11:24

睇完佢尼篇新文章，又再發現一D新既爭議點!
1.完全密封式飼養箱係TOM最滿意既爬(同我地一直強調通風形成強烈對比)

我說說我的看法:

密封式箱的保溫濕是最佳, 這是人人知的.

這根本是沒爭議點. Tom說的密封式箱保溫濕最好, 是在不考慮細箘滋生之下而說的.
但如以不造成細箘溫床而言, 密封式就是最差, 這是無可爭議的, 因為很簡單就能証實, 用綿花棒一擦提取樣本, 再在玻璃試片上一擦, 然後放在電子顯微鏡之下比對, 立即就能看出細箘的密度有極巨大的差異.

另外, 我一向都覺得這種只極端化的高濕實驗, 其數据差異巨大而非常的不準確, 因為他欠了中間值, 所以不能說明, 如不用超高濕, 就造不出同樣效果.
Tom應該用多幾批龜, 用同樣的密封式箱, 同樣的溫度, 但嚴格控制每批的濕度都差5%, 將100%試到45%, 100, 95, 90.......共12批龜, 這才能找出剛達到真實有效的濕度, 這才能判斷是否真的需要全天超高濕.

以我自己個人, 我已實驗過超過35隻歐陸幼龜, 每隻至少實驗兩年的經驗而言, 用90-105cm的開放式箱:

當 "加熱燈的正下方", 有濕度50%之時, 這時箱中正中央後方, 离地面1-2cm的濕度錶, 是顯示濕度40%, 晚上山洞內濕度是70%, 就能令歐陸只吃Mazuri加草粉之下的背甲, 完全平滑而不隆.

當 "加熱燈的正下方" 用濕度60%, 箱中正中央的後方, 离地面2cm的濕度錶顯示濕度50%, 晚上山洞內濕度是75%, 能令歐陸只吃Mazuri加草粉之下的背甲絕對性的平滑, 每片甲片之間的生長紋, 能平滑到幾乎不見.

當中關鍵性的重點, 是 "加熱燈的正下方" 的濕度, 和晚上背甲要保持有一方層薄薄的霧水.
(我住在紐約, 這里全年之中有9個月是冷的, 而室內平均濕度是只有30%, 所以我是用加濕噴霧機, 去造成那日夜的濕度效果.)

所以我覺得, 用那些 "極端高濕實驗" 會容昜得到錯誤的數据及結論.

我的想法是這樣的:

我們在網上查到歐洲陸龜, 在野外原生地的濕度是35-45%, 但別忘記, 這濕度是在太陽這個天然加熱燈的正下方的濕度, 而我們在箱中正中央的後方放著濕度錶, 當調到濕度有70%之時, 加熱燈的正下方實際上的濕度, 可以是連35%也沒, (箱內的空間越少, 濕度的差距會越大, 加熱燈离地面的距離, 也是會令到濕度差距巨大), 所以不少養家, 調到箱後方的濕度錶顯示80%之時, 加熱燈的正下方才大概實際有40-45%, 而龜全天大部份時間是在加熱燈的正下方, 加上有時走動, 因此龜他實際得到的濕度只是45-55%, 而我們看到濕度錶顯示是80%, 就誤以為龜要高濕才行, 而實際上是大概只需50%.

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作者: 研究陸龜    時間: 2013-11-22 20:15
回復 waiman 的帖子

燈神

我諗TOM開最主要想討論會唔會隆背，佢既title都直接寫為The End Of Pyramiding，細節上都無咩理。

你個實驗將濕度維再持仔細化，真係好有用。

我都追開你既psot，唔見你有尼個實驗，有咩好野同下我地分享下ma。

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作者: waiman    時間: 2013-11-22 22:55

研究陸龜 發表於 2013-11-22 07:15
回復 waiman 的帖子

燈神

係既, TOM主要係講 "度絕隆背", 好有參考價值.
只係我個人希望佢細化的, 找出真實的濕度數據來造福大家而已, 因為佢玩大量繁殖既, 每年應該至少有數十隻蘇出生, 大把條件, 可輕昜分十批做濕度實驗.

我重未實驗完呀嘛. 其實我唔係自己個人去做實驗, 而係我有好多親友, 見D龜咁得意, 自己就想養, 尤其我外母果D住老人屋既朋友, (老人屋唔係指養老院, 美國度哩D所謂老人屋, 係政府和私人商家合作起的樓, 裝修及管理靚似酒店, 但係受政府管制, 指定只能收比市面低八倍至十倍咁上下租金, 比D低收入又已退左休既人, 老人屋唔準養狗, 所以養小型龜就比較適合), 果D老人家冇野做, 想養龜來打發時間, 我就箱連器材, 一切用品, 食品包括噴霧機, 連龜, 全套免費送, 箱係我自制, 全部和我的箱同一格式同一設定, 有溫濕控全年自動, 所以我咪係濕控到做下手腳, 順便借用來做濕度實驗咯, 亞公亞婆佢地, 乜溫濕度同燈都唔需要知, 靜係每日喂食同打掃清洗就得啦.

歐陸已玩得七七八八啦, 能輕昜只喂M糧+自制草粉也完全平滑, 而且能控制好殼色.
上個月, 開始試養蘇, 目前有四隻兩個半月大既蘇, (係亞婆養, 唔係我屋企), 用與歐陸同一方法, 同一濕度, 溫度就白天28c, 加熱燈下30c, 冷區26c, 晚上25-26c, 食物纖維用比歐陸多一倍, 永不人工泡水, 不晒太陽, 睇下會養成點, 我有95%以上的信心, 能養成如TOM的那樣平滑.

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作者: mkmc    時間: 2013-11-23 00:45
期待waiman 師兄既實驗結果，相信會係打破舊有觀念既重大發現

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作者: s041724    時間: 2013-11-23 01:50
多謝樓主分享 同樣多謝各位師兄既見解

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作者: Uncledash    時間: 2013-11-23 02:21


"任何不加蓋（上空式）的飼養槽，
至今都還沒能讓我覺得滿意。
四壁不高的不加蓋飼養槽，
例如陸龜箱（tortoise table）和衣物收納箱（sweater box），
是最糟糕的。
完全無遮蓋物或不試著去減緩熱度和濕度的損失，
對我來說不是不可以用。
只不過如果想要保持溫暖潮濕的空氣，
那就沒辦法了。
在過去一年半載以來，
我所有的熱帶陸龜品種都完全只使用密室（closed chamber）飼養槽，
對於這種方式我再滿意不過了。
需要較乾燥環境和晝夜溫差的溫帶陸龜品種，
在典型陸龜箱內的發育或許會比較好，
我把這溫帶陸龜品種的飼養指南，
留給其他較有經驗的人來說明。
在一個密室內想要維持任何設定的溫度和濕度，
都容易多了。
密室減少了大量電力的使用，
因為熱度和濕度都被困住無處可去。
密室也能夠在很短的時間內就維持住溫暖的夜間溫度。
不加蓋使得飼養槽內的所有的溫暖潮濕空氣都散逸至座落所在的房間內，
就算我們蓋住了上面大部分的面積，
烤燈所營造出的煙囪效應，
也會讓飼育槽內的熱度和濕度飄升離開。
把烤燈安裝在飼育槽外面或上方，
也會使大量的電力所產生的熱度浪費掉。
密室可以用浴缸和水族缸上面加蓋的方式並且將通風大幅減少，
但是這並不容易且會用掉更多電量。
最好的方式是把所有的加熱和照明設備，
全都安裝在飼養槽內和陸龜在一起。
在一個溫度 21 ℃ 濕度 20% 的普通大小房間內，
想要在一個上方有小開口的箱子內維持溫度 26.7 ℃ 濕度 80%，
就算是實際上並非不可能，
但也是非常困難的。
密室的方式就能夠很容易辦到了。"

可能我蠢啦，我呢篇野睇左多次，都只係睇倒用closed chamber既目的係防止濕度同溫度降低太快，可以慳番d電費。香港係潮濕地方，就算唔係用closed chamber都唔難做到高溫高濕，無必要犧牲通風呢點。加上，用呢種養法，係箱內根本做唔倒冷熱點同乾濕區。
我認同佢之前養西豹用humid hide呢種方法，至少龜可以揀幾時要去高濕地方幾時去乾地方，但closed chamber係完全無得揀。

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作者: LCBMO    時間: 2013-11-24 10:11
多謝分享。

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