告室内养爬爬友UVB光源强度及安全使用书（希瑾金卤灯使用

waiman

(轉文)

告室內養爬爬友UVB光源強度及安全使用書（希瑾金鹵燈使用者務必觀看）

若水沉舟, 發表於 2014-9-9

本人一直籌劃著整理一份全面的養爬手冊，但因為工作繁忙，手冊目前只勾勒出大致的框架。而近期發生的一件事，讓我不得不把UVB光源（金鹵燈、太陽燈、UVB燈）提出來說下。

由於住房的因素（高層、封閉陽台）、工作的因素（白天上班）、氣候因素（天氣寒冷），目前國內大部分爬友都處於室內養爬的狀態。於是UVB光源便成為了絕大多數室內爬友必備的燈具之一，也可以說是養爬過程中花費最大的開銷之一。而縱觀國內各大養爬論壇，對UVB光源的安全性、UVB強度、造D3率是討論最多、爭議最大的話題。但也能從爭議中找到共識，即：陽光永遠是最好的，過強的UVC和UVI是是非危險的，尤其是UVC的危害性——UVC是能量最高，最危險的紫外線。因為在穿越大氣層時UVC會被過濾掉，因此過去很少受到關注。不過，當它們在殺菌設備中使用，像是對於池塘的殺菌，如果殺菌燈與其他的裝置連接，不是封閉的池塘殺菌裝置，就會造成暴露的風險。（摘自維基百科）

提到UVB光源則不得不提到活躍在內地、港台論壇貼吧的waiman和與其對立的商家爬友們。縱觀所有的爭議帖莫過於，waiman以詳盡的理論數據抨擊國內商家爬友，反對waiman者除少數以理據爭外，大多是漫無邊際的謾罵。最後陷入了無休止的爭論漩渦之中，waiman以粘貼複製，反對者大罵騙子。而事實又是什麼樣的呢？

首先說下反對waiman人，幾乎沒有人能提供實際的UVB測試數據，在理論上又辯不過waiman，謾罵便成為了他們唯一的手段，我想說無論這些反對者的身份、目的如何，請反對一個人之前最好拿出來實際的證據。實踐永遠大於一切，國內的爬友在沒有實踐借鑒的情況下只能相信理論分析。過多的謾罵，只會讓人越來越反感，只會讓其他爬友走向waiman的陣營。

而waiman提供的理論分析可以說是幾乎無人能及的，然而也只是理論分析。我曾經和他聊天中證實，他從來沒有實測過國內任何一款UVB光源，從未。他對國內燈的安全性分析全部基於他的理論分析和猜測。與此同時，他又指出國內手持儀器測試數據的不準確。我曾也向他建議用他的大型測試儀來測一測國內的燈，國內燈具和美國電壓不符，而實驗室儀器不准增壓。但是我們可以看到waiman也從未用他的大型儀器側過他美國的燈。

那麼，如果沒有大型儀器的數據，我還是願意相信手持儀器的所得數據。接下來，我將向大家展示waiman之前大肆吹捧的目前最頂級的UVB光源，實為目前最危險的UVB光源——希瑾金鹵燈的實測數據。

由於我家裡採用的是封閉式標準箱養爬，普通UVB燈的衰減性過快，且強度較低，太陽燈熱量多大，於是在多次看到waiman發帖之後買了兩套原裝的希瑾70W金鹵燈。第一台希瑾金鹵燈到手後，實測的UVB數據竟然比官方的數據低了百分之40左右。於是果斷找了買家換了一台，測試數據比官方只低10%不到。經過幾天的測試得到的UVB數據較為滿意，於是從北京的一個皇冠爬寵店又拿了一套。然後我卻驚奇的發現這套燈的UVB數據竟然比官方高出15%，當時異常歡喜。其中10CMUVB實測數據爆表。

由於工作性質（本人從事科普行業，主做全國各地的科技館展館規劃和展品設計）的原因，以及好奇心的驅使，於是就想，那麼這燈其他數值怎麼樣呢。這麼高強的UVB下是否安全呢。於是從一個爬友那又借來了UVC、UVI和D3測試儀。結果卻讓我陷入了極度的恐慌之中。

30CM處UVI22 40CM處UVI12.1

這是多麼恐怖的數據，以至於waiman和大韓都問我怎麼不帶手套防護，從實測數據來看，可以說是殺龜燈。此時，waiman又提出讓我把燈多使用兩天看看。結果依舊是高強度的UVC和UVI輸出，waiman又將責任推向了希瑾，完全沒有為自己的言論負責。也未見waiman發帖申明此燈存在的危險性，截至目前位置。同時一個異地爬友寄來了一隻他將近使用了3000小時的希瑾金鹵燈70W的燈泡，也是套裝購買。結果我測得及時3000小時之後,UVB數值依舊可觀，而UVC和UVI依舊高強。此次測試我買了橡膠手套防護。



更可悲的時，我將此事告知北京的那位商家，給我的答覆是，因為已過7天退貨期，我也沒有提任何退換貨的要求。賣家事先也未給我任何燈的數據，也沒有向我說明此燈含有高強的UVC。

如果按照此商家說的保持足夠的距離，新燈至少要在60CM以下使用，而60CM以下的UVB還不如普通的UVB燈，那我花一千多的錢就為了買一個不如普通UVB燈的且極具危險性的金鹵燈嗎？

而上海的那個商家在我告之之後，已經下架了該款燈，並非常認真的告訴我，他會積極聯繫上級代理處理這件事。這邊是差別。

最後我想說得是，我十分相信儀器的精準性，我曾經從某商家拿過兩台UVB測試儀，對於同一款燈的測試數據可以說是0差異。如果有人懷疑測試的精準性，歡迎你們提供儀器供我測試。或者有人認為有更精準的測試，我等待你們的結果。

同時也希望waiman以後不要在盲目發帖，盲目評論一個燈的好壞，希望你對自己負責，也對爬友負責。如果你認為我的測試數據有誤或者不準確，歡迎你提供自己的實測數據。我的兩套希瑾金鹵燈就此存封，以後再也不會實測新燈。也請廣大的爬友擦亮自己的眼睛，不要盲目相信他人，盲目稱神。

作為一名普通的爬友我能做的只有這麼多，為了爬寵的安全與健康，希望大家多分享下自己心得。

                                                                                                                                    一名養龜不到2年的爬友敬上

waiman

有幾點, 你搞錯了:

1) 不是過強的UVC是非常危險, 而是在30cm, 有非常低的UVC 5uw/cm2, 就已極之危險.

2) 我並非從來沒有實測過國內任何一款UVB, 我早就在Mega-ray第三代燈時, 就開始有測了, 否則你以為我怎敢向HK的正式代理商, 告發Mega-ray第三代燈國內市場版含有害幅射線, (在美國的第三代版本是沒害的, 否測我早就向FDA告發, 及發動所有在美國有買Mega-ray的人, 一齊集體告Mega-ray, 向Mega-ray要求賠償了), 最終成功令美國的Mega-ray老闆, 正式親自承認有問題, 和同時承認他認識我, 你以為我沒證據空口就敢向HK的正式代理商說Mega-ray有害? 還同意向Mega-ray老闆質問? Mega-ray老闆和我同在美國, Mega-ray老闆也有我的真實姓名地址和電話, 無憑無據破壞Mega-ray整個東南亞市場? 你以我是傻的? Mega-ray一告我, 我不是賠錢賠死, 就是坐牢了呢.

3) 實驗室是不准把燈增壓, 原因是別人測各種燈的, 有些特殊的燈, 或實驗性的燈, 當120v燈插錯220-240v, 是能引起爆炸的. 所以初時都不准我干, 後來測多了, 也知道了不准增壓的原因了, 我那些燈沒那爆炸的危險性, 那就開始偷偷干了, 我測過國內市場的Mega-ray第三代, 國內市場白光的Zilla, 國內市場的Zoomed 10.0 26w, 國內市場其它的我就沒測過了.

4) 美國的從UVA, UVB, 到全光譜燈我測過大量牌子, UVB我用大型儀器測過Zoomed 10.0 節能燈各版共8版, T8燈各版, T5燈一版, Zoomed Powersun 100w各版, Mega-ray 100w各版, Zilla T5各版, ZillaT8各版, Zilla節能燈各版. (因此我重覆鄭重建議, 千萬別買國產但 "正品" 的Zoomed 10.0).
我就從未用大型儀器測過的是Zoomed Powersun 160w各版, Mega-ray 160w各版, 和Exo Terra SunRay UVB金鹵燈, 但在美國我有朋友用Solarmeter測過SunRay沒UVC, 美國大把人有UVC表, 但從未見人說SunRay有UVC, 更沒你那燈那麼強烈到能殺人的UVC, 如在美國找到個如你那強烈到能殺人的UVC燈, 那就發達了, 只需要用$40塊以下的錢, 就能把Exo告上強庭, 要他賠五十萬以上, 而且還99.5%贏定, 在bbs上呼籲一下集體告, 就一分錢都不用出, 律師費也免了, 不過成功後的收到賠償費時, 律師收取賠償費的70-80%做律師費的.

我在文中有公佈我沒買Exo Terra SunRay:
bbs.reptilesworld     .com/thread-1378914-3-1.html
我還是等6個月至兩年後才測, 或搞定了那鎮流器之後才會測試. 那時我的蘇也大到可以全年室內放養了?

yamadadhk

43qu782

最危險的UVB

Nicole1010

可以把字體放大一點嗎?

東方不敗

我看不明, 樓主名是waiman , 最下批評的人是waiman ,究竟是那方post

Kenneth0917

燈神。。。。

waiman

東方不敗 發表於 2014-9-9 04:29
我看不明, 樓主名是waiman , 最下批評的人是waiman ,究竟是那方post

原標題太長不見了轉文二字. 已再加上修改了.

spoonmanu

回復 東方不敗 的帖子

樓主嗰篇係waiman兄轉貼另外一篇評論，沙發嗰篇係佢嘅回應。
反而我而家諗緊除咗太陽有乜燈對龜係真正有用呢？

Nicole1010

搞咁多做咩......直接曬太陽重好

waiman

Nicole1010 發表於 2014-9-9 04:12
可以把字體放大一點嗎?

按一下圖片就放大了.

waiman

Nicole1010 發表於 2014-9-9 07:57
搞咁多做咩......直接曬太陽重好

在國內北方半年冷, 沒太陽晒或沒時間晒怎辨?

waiman

思考題, 給2個例子:

1) 假如Waiman住在美國, 在美國bbs說, 我發現美國Exo新出了燈, 官方公佈的規格是頂級燈, 但我要兩年後才買來用或買來測試.
其後美國bbs有人測試到有強力UVC, 完全和官方公佈的規格不同, 請問Waiman是否造謠呢? 請問Waiman是否盲目發帖? 請問Waiman是否盲目評論一個燈的好壞?

2) 假如Waiman住在美國, 在中國bbs對朋友說, 我發現美國Exo新出了燈, 官方公佈的規格是頂級燈, 但我要兩年後才買來用或買來測試.
其後美國bbs有人買有人測, 沒UVC, 美國從沒人投訴Exo有問題. 而在中國有買了測試到有強力UVC, 完全和官方公佈的規格不同, 請問 請問Waiman是否造謠呢? 請問Waiman是否盲目發帖? 請問Waiman是否盲目評論一個燈的好壞?

現時沒發生1, 只發生了2.
連1都不屬於造謠, 不屬於盲目發帖, 不屬於盲目評論燈.
2呢?

mma

waiman 發表於 2014-9-10 08:08
思考題, 給2個例子:

1) 假如Waiman住在美國, 在美國bbs說, 我發現美國Exo新出了燈, 官方公佈的規格是頂級 ...

其實中國就係這樣做的，要清楚對方立場真的不容易，亦可以講某程度上無公理可言。
如果寫該文章的師兄無佢自己背景利益，我想象唔到為何用UVC去攻擊一支美國燈，講真如果佢真係肯定支燈有UVC，在香港搵間Lab去證明係EXO問題，可以Clam到佢暈，點解唔咁做呢？
我都講我剛買了三支EXO Sunray，係貴，但效果在用了兩個月後，覺得真係好，可以在燈下晒得白盾臂，而且食欲、排便、排酸都好正常，見唔到係最危險既燈喎。
我估計呢D係一貫中國人做生意手法，先抹黑對手，唔使中立有證據，因為寧可信其有既慣例，一定有消費者會信而卻步，就算幾無理由都好，這正是鹽防幅射一樣。所以我對於網上評論都唔太相信，尤其中國的論壇。其實我對Waiman都半信半疑，自己試過支燈先會咁講。
Waiman師兄，我支持你繼續評燈，好處唔好處一樣照揚出來，大家各自判斷。

waiman

mma 發表於 2014-9-10 03:20
其實中國就係這樣做的，要清楚對方立場真的不容易，亦可以講某程度上無公理可言。
如果寫該文章的師兄無 ...

多謝你的支持. 不過我在2010或2103已開始不再報告我親測的數据而評燈啦.
我只是報告一下外國的消息, 和廠家公佈的數据.

果位若水沉舟, 雖然我同佢完全唔熟, 但我冇認為佢係因背景利益或攻擊.

如果佢支燈係大陸買 "正版" Exo, 又真係存咁強既UVC, 我一D都唔覺得意外.
因為現時西歐各廠都很可能, 將不合格既燈向大陸丟, 因為大陸冇相應既法律和管制, 所以係合法既. 其實我知道Mega-ray和Zoomed 10.0 26w UVB都有咁做, (Powersun 100w/160w我唔知有冇), 但係我又捉唔到固定既証據, 如果佢地一批批換唔同既燈, 我就好難捉到固定既証據, 所以唔敢出聲, 就好似上次係呢個版比我捉到Mega-ray賣流野, 果次係好好彩, 美國Mega-ray老細Bob肯承認, 如果唔係咁我會永遠比人鬧到x街啦.

而家Zoomed方面, 因為我住係美國, 如果比Zoomed告就死火啦, 佢係可輕昜移走証據既.

如果根據果位若水沉舟所測, 佢果支Exo根本冇資格叫做UVB燈, 而係真正既UVC燈, 因為30cm = UVC 5uw/cm2就已經係超強極危險, 佢支燈30cm有UVC 27uw/cm2完全可以用黎殺人.

我就建議你亦用個UVC錶測下, 或者先暫時停用, 因為真係唔怕一万, 最怕万一呀嗎.

waiman

轉文:

why3600發表於 2014-9-11 23:05
bbs.cngui       .com/forum.php?mod=viewthread&tid=1059567&page=7#pid15065901

對於若水沉舟 及 陸龜 發的貼引起的口水仗，個人最後的看法 ：

若水沉舟 反覆強調 WAIMAN沒測試過這個金鹵素燈就 推薦此燈是不負責任的做法，需要向龜友道歉 。至於陸龜 就不提了，過往的行徑已經說明其人品及誠信問題 。

兩者其實都是不遺餘力，大肆吹噓WAIMAN的言論是不負責任的，不可靠的，不負責任的，目的就是希望廣大龜友不要相信他。

我作為一個普通龜友，養了8,9年陸龜，最多也就買過zoomed的 powersun 160W 太陽燈。UVB就用過CL的 ，還有 ZOOMED 26W 燈管。我想問各種反對攻擊WAIMAN的 人， 你們受了什麼損失？值得這麼大肆大力去攻擊去反對一個提供各種科學數據的 龜友？還很義憤填膺地，一副為廣大龜友抱不平的樣子。你們這麼做的目的是什麼？

對於金鹵素燈，WAIMAN明確在帖中寫了起碼等6個月到2年後再去測試，相信認識字的朋友都知道他還沒測試。他說此燈好也只是基於官方公佈的數據。作為一個生活在誠信度相對較高的社會的人（請留意此點，很重要），儘管他欣賞官方公佈的數據，但依然表明要等6個月到2年才去測試，去驗證。我想問，這個不叫嚴謹，叫啥？

有留意WAIMAN這幾年關於UVB的 言論的龜友都知道，他對於各種產品的態度會變，我們可以看到他出於嚴謹，出於負責，出於一個陸龜愛好者要盡力養好龜的想法，不斷地尋求各種合適的，質量過硬的UVB產品，分析其利弊，並留意UVB業界的各種變化，他在整個過程中也無私地  與龜友們分享他的經歷。正因為他對UVB燈具的各種參數的變化的留意，才讓大家知道他曾經推薦過的UVB燈具發生什麼事情。我想問，如果沒有他，廣大龜友從哪裡可以知道這些？ 他最近不是已經明確說了市面上各種UVB都是垃圾了嗎？建議大家不要購買了嗎？

正是他這樣的嚴謹態度，獲得了廣大龜友的認可。請別忘了，燈神是龜友對他的稱號，他從未自詡。

我很相信賣UVB燈具的商人，為此生意必定大打折扣吧？所以才會群起而攻之。否則一個普通龜友，犯得著這麼賣力嗎？作為普通龜友，證明WAIMAN是錯的，不對的，不可信的意義何在？

別忘了，WAIMAN只是一個人，一個普通龜友，他一直在倡導廣大龜友要意識到UVB中可能存在的風險，難道我們要相信偉大的天朝的監管？相信那些危險的射線不存在於各種不合格的UVB燈具中？？

waiman

kingking2007 發表於 2014-9-11 11:54
Waiman 師兄、如要測燈有否含uvc 可用什麼儀器

Solarmeter 8.0 UVC Meter.

http://www.hkturtle.org/forum.php?mod=viewthread&tid=82180

waiman

>星胖er 發表於 2014-9-10 17:47
>但是客觀的說，若水沉舟兄這回測試金鹵燈的事件，確實讓waiman兄沒
>有實際測試過而推薦的問題暴露了出來，這個事就我理解，不論產地、
>銷路以及經銷渠道等確實是燈的品質有問題，我覺得廣大龜友希望看到
>的不是爭吵，而是waiman兄和若水兄能通過這個測試結果，將燈的品質
>問題追溯到經銷商和生產廠家，一起去要一個說法一個解釋，而不是在
>論壇裡這麼針鋒相對的爭吵

有幾點:

你這 "暴露" 的說法是不正確的. 1.文中我沒說我有測. 2.文中我還有說我兩年後才會考慮買, 若水沉舟兄是在買之前就已看過下面我的原文, 知道我沒測試過, 我兩年後才會考慮買的. 所以, 談何 "暴露" 呢? 說到好像我隱瞞著我沒測過, 現在才 "暴露" 了出來似的!

Waiman原文發表於 2013-12-17:
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bbs.reptilesworld       .com/thread-1378914-3-1.html

但這西普和UVB金鹵燈的性能, 卻真的令我心動, 打算用大型光譜儀和分光計, 掃瞄一下它的光譜, 看看是否如官方公佈的光譜這麼完美.
不過首先我要解決的是那鎮流器, 原廠沒供應單獨的鎮流器真是豈有此理!

另外:

這燈在50cm高, 燈下有45cm直徑圓周的強烈UVB 125uw/cm2, 這燈的完美規格同時也是一個能致命的大缺點, 缺點是在於UVB太強而溫度大低, 70w的燈如裝在箱中, 會因UVB太強, 而多數的箱都高度不夠, 買小一點瓦數的, 高度夠了卻又溫度不夠.

本來70w的是最適合室內放養蘇龜, 但又是有溫度不夠的問題, 還需要另一個燈來幫助加熱!

我還是等6個月至兩年後才測, 或搞定了那鎮流器之後才會測試. 那時我的蘇也大到可以全年室內放養了?
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我也有貼在香港以示我還沒測, 在20樓:

waiman發表於 2013-12-17 17:21
http://www.hkturtle.org/forum.php?mod=viewthread&tid=93405

我有貼在甲骨文以示我還沒測, 在13樓:
http://www.chineseturtle.com/for ... id=79247&extra=

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3.你的建議是好的, 但由於在美國的Exo沒事, 所以我不能將燈的品質問題追溯到Exo, 一起去要一個說法的. 美國這裡都沒事, 我哪無端去美國Exo公司問責啊?

4.其實若水沉舟是可以直接去質問原廠的, 這方面我可幫忙, 但若水沉舟不夠理智到處向我造謠, 所以我不再幫忙, 我懶得告訴他該怎麼才能令美國Exo重視和處理.

waiman

若水沉舟造謠行騙穿幫的証據:

Waiman原文發表於 2013-12-17:
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http://bbs.reptilesworld.com/thread-1378914-3-1.html

但這西普和UVB金鹵燈的性能, 卻真的令我心動, 打算用大型光譜儀和分光計, 掃瞄一下它的光譜, 看看是否如官方公佈的光譜這麼完美.
不過首先我要解決的是那鎮流器, 原廠沒供應單獨的鎮流器真是豈有此理!

另外:

這 燈在50cm高, 燈下有45cm直徑圓周的強烈UVB 125uw/cm2, 這燈的完美規格同時也是一個能致命的大缺點, 缺點是在於UVB太強而溫度大低, 70w的燈如裝在箱中, 會因UVB太強, 而多數的箱都高度不夠, 買小一點瓦數的, 高度夠了卻又溫度不夠.

本來70w的是最適合室內放養蘇龜, 但又是有溫度不夠的問題, 還需要另一個燈來幫助加熱!

我還是等6個月至兩年後才測, 或搞定了那鎮流器之後才會測試. 那時我的蘇也大到可以全年室內放養了?
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我也有貼同一文在香港以示我還沒測, 在20樓:

waiman發表於 2013-12-17 17:21
http://www.hkturtle.org/forum.php?mod=viewthread&tid=93405

我也有貼同一文在甲骨文以示我還沒測, 在13樓:
http://www.chineseturtle.com/forum/forum.php?mod=viewthread&tid=79247&extra=
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不要買, 不值得買, 才是我的建議.

我在靈龜之家11樓說有說:

bbs.reptilesworld    .com/thread-1378914-2-1.html
Exo Terra它沒有單獨的鎮流器賣, 它只有一種內置鎮流器的燈俱賣, 叫做Hagen Exo Terra Sunray Light Fixture.
70w 的Hagen Exo Terra Sunray Light Fixture賣US$191.45, 這是搶錢的超級貴, 不值得買

我在龜友之家說不要買, 不值得買, 在1樓:
http://bbs.cngui.com/thread-994567-1-1.html

我在甲骨文說不要買, 不值得買, 在4樓:
http://www.chineseturtle.com/forum/forum.php?mod=viewthread&tid=79247&extra=

我在香港龜友說不要買, 不值得買, 在1樓:
http://www.hkturtle.org/forum.php?mod=viewthread&tid=93405

我在爬行天下說不要買, 不值得買, 在4樓:
http://bbs.pxtx.com/forum.php?mod=viewthread&tid=988480

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2013一月開始至今, 全球都沒有一個好的UVB節能燈/燈管/太陽燈, 目前最好別買任何燈, 包括別買西歐合格的燈, 因為國內假貨滿滿, 西歐廠也會因國內沒UVB燈管制的法律, 而把次品住國內丟, 所以最好冬天就盡量用保鮮膜, 或花店用來包花的玻璃紙曬龜.

minniewong

回復 waiman 的帖子

能告訴我 國內市場的Zoomed 10.0 26w 的一些數據嗎?  因在HK買到的Zoomed 10.0 26w 都是Made in china