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樓主: 粒米
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歡迎討論陸龜之生長速度

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41#
發表於 2011-11-17 22:32:36 | 只看該作者
烏龜的 發表於 2011-11-17 20:30
我自己就覺得龜生得D冇咩所謂 總好過生長得太快
好營養 夠肥其實係咪等於健康呢@@?大家真係要認真諗清楚! ...

師兄呀師兄,你係咪我肚入面嗰隻。。。。呀

你講晒我想講又懶得講嘅point呀~

咁多實地考察說明就算係陸龜bb都可以吃草嘅報告都睇唔到,非要以對待人類嬰兒嘅方式來對待d龜,各種擔心營養不足營養不良(龜b係需要添加適當蛋白質,但都唔使將龜糧當主食呀),結果。。。。噢,暫時無結果。。。睇十年二十年後~

關於養活養好嘅問題,我已經懶得再討論,反正d龜又唔係我嘅。
只是難得見到個明白人,支持一下~~
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42#
發表於 2011-11-17 22:41:03 | 只看該作者
toast  請問而家涼左都可以出去玩? 我家龜龜真的太弱了..


睇情況啦! 如果好太陽我都會去, 不過晒正午12-2:30之間,
半陰位+ 水盤+ 噴水, 陽光猛時都有成40度.
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43#
發表於 2011-11-17 22:51:11 | 只看該作者
windleaves 發表於 2011-11-17 22:32
師兄呀師兄,你係咪我肚入面嗰隻。。。。呀

你講晒我想講又懶得講嘅point呀~

我係你肚入面隻R~
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44#
發表於 2011-11-17 22:56:41 | 只看該作者
本帖最後由 tony821 於 2011-11-17 23:04 編輯

回復 toast 的帖子

主要是因為桑葉纖維多,可減少尿酸和結石的形成;水份少,不會拉肚子!
個POST 都講- -" 不過佢個POST 講嫩GE比較多~  咁可以比D老GE
但本人覺得每樣菜/葉多食都係唔好~.~
最好似中都係牧草 =]
重有GE係我覺得每隻龜都有唔同GE體質,有D人喂生菜菜心2年(我同事),都係肥肥白白健健康康的~
有D就算比D低酸低蛋白~都賴野- -
所以都係睇佢地自己GE造化0.0
有錯勿罵~THX
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45#
發表於 2011-11-17 23:05:26 | 只看該作者
Sunflower 發表於 2011-11-17 21:48
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Ching, 師兄講嘅我都認同, 所以我唔餵水果糧, 用M仔+ Zoomed草粒,

師兄,見係你咋,講多兩句啦
乜你覺得M糧比水果糧會好好多咩?半斤八兩咋~

呢度copy一段tortoise trust對市售龜糧嘅睇法與你分享:
A number of manufacturers have tried to address this market with pre-packaged pelleted foods. Many of these are described as “complete diets”.  Stated analysis of such foods indicates that with few exceptions the crude fibre content is typically substantially less than 20% and in some cases is below 12%. Most manufacturers also label their products to indicate the maximum fibre content, and fail to divulge either the average level or the minimum level, which can prove very misleading. Studies by Hatt, Clauss, et. al. (2005) suggest that if high rates of digestibility in tortoises are to be avoided, the crude fibre content on a DM basis needs to be in the order of 30 to 40%. As we noted in the example of grinding dry vegetable matter, the crude fibre content remains the same, but digestibility varies enormously according to the size of the resulting particles and also according to how much damage has been done to the protective cuticle surrounding the plant cells. For ease of extrusion, commercial manufacturers typically utilise fine particles and softer grade fibres. Donoghue and Langenberg (op. cit.) also point out that processes used in extrusion and pelleting involve high temperatures that partially destroy labile vitamins. Such processes typically also degrade the protective integrity of the plant cells by damaging the waxy cuticle.  It has already been noted (above) that the more a whole plant part is chopped, ground, degraded or processed the greater the number of cells that will be immediately exposed to immediate microbial attack. There is, therefore, a major difference in derived energy between a tortoise consuming nearly-whole plant parts and a tortoise consuming highly processed plant parts with very much more surface area available to the gut microflora.

If highly fermentable sugars and starches are added to a mix already inadequate in particle size, the digestion will accelerate rapidly. Unfortunately, many pelleted foods are extremely poor performers in this regard as they typically include a high proportion of starch-rich food industry by-products such as corn (maize) meal, soya derivatives, oats and other grain-based ingredients. Typically comprised of finely chopped short fibres, they are rapidly assimilated and are associated with promoting extremely high growth rates, unless intake is very strictly rationed, either by quantity or feeding frequency. When combined with inadequate calcium or vitamin D3 availability this is a particularly dangerous situation, and consistently, animals reared on such regimes have a very high incidence of bone developmental disorders. A secondary effect of providing excessively digestible diets is an increase in generated blood urea, that it turn places considerable demands upon the renal system. One consequence is high rates of kidney disease and gout in tortoises maintained on such diets (Highfield, 1987, MacArthur, et. al., 2004).


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46#
發表於 2011-11-17 23:53:50 | 只看該作者
windleaves 發表於 2011-11-17 23:05
師兄,見係你咋,講多兩句啦~
乜你覺得M糧比水果糧會好好多咩?半斤八兩咋~

呢段主要是針對市售龜糧的問題,要點有幾個:
1. 大部分龜糧 (包括M糧)粗纖維含量都低於20%,有的甚至低於12%。

2. 大部分龜糧都只是標籤左最高粗纖維含量,而唔會告訴你平均或最低含量,這裡有明顯的誤導成分。

3. 顆粒越細、纖維越短、植物細胞外層被破壞得越大,食物就越容易被消化,消化越快,生長速度就越快。市售龜糧為了方便擠壓,都會採用較細嘅顆粒和研磨後嘅纖維。

4. 所以同樣嘅粗纖維含量,龜糧比新鮮植物更容易被消化,所提供嘅能量也更高。這也解釋了為什麼個個都話龜吃了糧後好快重磅嘅原因。

5. 如果龜糧中添加了高發酵性嘅醣類同澱粉,消化嘅過程就更加快。而不幸,好多龜糧,包括大家都推崇嘅M糧,都含有高澱粉類食物製成的副產品,諸如玉米粉、大豆產品、燕麥以及其他五穀類的混合物(而有師兄竟還以此為好的標準,呵呵)

7. 除非能嚴格地限制擷取量,比如控制餵食的量或頻率,否則長期以此種方式飼養的陸龜,往往會生長過快。過快嘅生長伴隨鈣質或VD3攝取不足(我敢說大部分嘅hk飼主都提供不到足夠的陽光,噢,別跟我提uvb燈,沒幾個合格的),就會有很大機會出現骨骼方面的疾病。比如隆背,比如骨質酥鬆。

8. 其次,過量易消化食物會增加血液中尿素的濃度,在腎臟系統功能不欠佳的時候(比如年紀大嘅時候)就會導致腎臟疾病以及痛風(Highfield, 1987, MacArthur, et. al., 2004)。

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Oh, ic! 但點解個醫生同我講糧即係草, 不過磨碎左加D營養嘅! 嗚嗚.......  發表於 2011-11-18 00:03

評分

參與人數 1威望 +2 收起 理由
烏龜的 + 2 翻譯埋!!好波!

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47#
發表於 2011-11-18 00:00:00 | 只看該作者
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Thanks! Ching!!!

有D咁嘅好嘢做咩唔一早攞出嚟益吓我! hehe...
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48#
發表於 2011-11-18 00:01:14 | 只看該作者
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49#
發表於 2011-11-18 00:02:46 | 只看該作者
Sunflower 發表於 2011-11-18 00:00
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Thanks! Ching!!!

呃。。我以為tortoise trust呢個網站出名到個個都知道呀。。。。我錯了。。。原諒我吧
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50#
發表於 2011-11-18 00:02:52 | 只看該作者
windleaves 發表於 2011-11-17 23:53
呢段主要是針對市售龜糧的問題,要點有幾個:
1. 大部分龜糧 (包括M糧)粗纖維含量都低於20%,有的甚至 ...

多謝你的翻譯~
龜糧個人覺得有它用途 , 但不可亂用 , 應食得食 , 唔係后果嚴重
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51#
發表於 2011-11-18 00:13:06 | 只看該作者
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Sunflower  Oh, ic! 但點解個醫生同我講糧即係草, 不過磨碎左加D營養嘅! 嗚嗚


佢無講錯啊 不過講得唔夠完全,誤導左你之嘛

糧=草+各種五谷+各種化學物質

係加工過程中,植物嘅維他命和纖維質被破壞輾碎,所以容易消化,越容易消化就越容易吸收,龜就越長得快。長得快再加上鈣與vd3不足,就會有各種毛病。

其實,很簡單的道理,你覺得食新鮮事物好呢,定係食罐頭食物好?
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52#
發表於 2011-11-18 00:30:57 | 只看該作者
本帖最後由 windleaves 於 2011-11-18 00:34 編輯
toast 發表於 2011-11-18 00:26
aiya.. 同意不應只以龜糧做主食, 可以的話慢慢加入牧草/fresh grass..
但我自己親身試過, 小龜的腸胃真 ...

師姐,幼龜適唔適合牧草,睇你點用牧草啦~
上文都講左,越碎嘅食物,越容易消化,將牧草碎成粉就得啦。
該篇文章都有講到,幼歐陸會比成年歐陸採食更多嘅新鮮花草,但都有一定比例嘅乾老植物。
何況,師姐,7.xcm, 真係唔算細了
mazuri龜糧我都有,佢嘅成分我睇過唔止一次。佢唔係差,都同其他龜糧比,也不過半斤八兩。
其實重點真係唔係要選擇咩牌子龜糧,而係點樣餵龜糧先係最適合。

點評

呵.. 要打成草粉.. 不就沒有了粗纖維的作用嗎? 可有維持腸道菌的作用嗎? 我的有6.5cm.. 等我遲d試下研究下先.. THANKS!  發表於 2011-11-18 00:38
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53#
發表於 2011-11-18 00:13:49 | 只看該作者
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我知有呢個網站, 不過嘛......, no problem啦! 係咪?
難得你整埋翻譯比我, 多謝你都嚟唔切啦,
以後你有咩好文的翻譯, 記住益吓我! Thanks!  
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54#
發表於 2011-11-18 00:15:30 | 只看該作者
benlc 發表於 2011-11-18 00:02
多謝你的翻譯~
龜糧個人覺得有它用途 , 但不可亂用 , 應食得食 , 唔係后果嚴重 ...

沒錯,沒垃圾嘅食物,只有垃圾嘅食法。
當龜糧係主食,餐餐餵,絕對係垃圾食法
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55#
發表於 2011-11-18 00:17:03 | 只看該作者
windleaves 發表於 2011-11-18 00:15
沒錯,沒垃圾嘅食物,只有垃圾嘅食法。
當龜糧係主食,餐餐餵,絕對係垃圾食法 ...

口徑一致
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56#
發表於 2011-11-18 00:19:39 | 只看該作者
Sunflower 發表於 2011-11-18 00:13
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我知有呢個網站, 不過嘛......, no problem啦! 係咪?

我摘錄的只是整篇文的極少一部分,而且都唔算翻譯,只是講個大意,師兄將就看吧。如果想看全文,我記得waiman師兄有轉過全文翻譯,你點佢id搜索下
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57#
發表於 2011-11-18 00:20:12 | 只看該作者
benlc 發表於 2011-11-18 00:17
口徑一致

無左學堂無得學野 , 唔開心.......
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58#
發表於 2011-11-18 00:26:03 | 只看該作者
windleaves 發表於 2011-11-17 23:05
師兄,見係你咋,講多兩句啦~
乜你覺得M糧比水果糧會好好多咩?半斤八兩咋~

aiya.. 同意不應只以龜糧做主食, 可以的話慢慢加入牧草/fresh grass..
但我自己親身試過, 小龜的腸胃真的消化不了乾牧草, 即使是很幼嫩的都沒消化就排出來..
鮮草比較適合一點..

不如睇下有什麼食物適合你的龜龜啦 - Tortoise Feeding Guidelines..
http://www.tortoisetrust.org/articles/webdiet.htm

The Tortoise Trust Winter Diets
http://www.tortoisetrust.org/enews/

文章是沒有指明是那個品牌, 我想在香港這個有限資源的環境下, 可以選擇的並不多..
seems not that bad.. http://www.mazuri.com/PDF/5M21-5E06.pdf

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59#
發表於 2011-11-18 00:34:25 | 只看該作者
消化唔到正常丫 , 幫手清腸胃好到加零一 , 牧草係龜不二之選 !
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60#
發表於 2011-11-18 00:35:23 | 只看該作者
benlc 發表於 2011-11-18 00:20
無左學堂無得學野 , 唔開心.......

師兄,無人話你知咩,學堂開返啦,哈哈~~
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