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樓主: waiman
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控制生長紋的經驗

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81#
發表於 2012-2-25 05:50:40 | 只看該作者
waiman 發表於 2012-2-25 04:21
>不能同意這個說法。
>如果有興趣有時間,要學懂燈具的知識也不會難到哪去。

師兄 你一大段睇到我頭暈。。。未訓醒。。。唔係好get到你嘅point。。。
只看明白有平燈。。。but 再平的燈,極端點,唔使錢好無,從經濟角度,環保角度,簡易程度,依然比不上垂手可得的太陽,這個你否認給我看看

我沒說不可以學習啊,你看清楚。對燈具知識有興趣自然可以鑽研,無論有無陽光無論有無養龜都可以鑽研燈具知識。我的意思是,如果高手們養龜的目的只是提供龜隻合適的光度與溫度,當陽光能隨手可得,又對燈具知識沒興趣的情況下,自然無需費時去了解燈具知識。但你不能因為自己了解燈具,便斷言他們是因為不了解不知道所以沒得選擇只能用陽光。

我的觀點很清楚:高手們說共同點是陽光(再講,這個共同點還是你總結的),那是因為他們確實用陽光,但這不表示他們是因為沒得揀,只能用陽光。如果他們有興趣研究燈具,絕對是有得揀的。學不學得出成果是另一回事。就算像我這種沒興趣的,也可以直接用師兄的研究成果。

正如我因為養龜,對龜病有興趣,所以學習醫療知識(僅僅是皮毛),但我不會說看獸醫是因為hk龜友不懂得醫療知識所以無得揀只能看獸醫。如果他們有興趣願意學,絕對比內地龜友有多一個選擇。相反,內地龜友自己鑽研龜病,那才是無得揀之下嘅結果。


我不管zoomed他們懂不懂,我只知道一樣知識不可能只得一個人懂,再怎麼難比登天,你能懂的一定有其他人也會懂,我也絕對不敢說養龜的人裡面就師兄一個懂得燈具,很多養龜人都有各方面的專才,也很多都不上論壇的。

另外 我也沒說養龜非得陽光不可,你咪無中生有,兜到我頭暈。這一點你同無法一樣,講講下會兜到人暈坨坨,難道你地師出同門?
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82#
 樓主| 發表於 2012-2-25 07:46:21 | 只看該作者
本帖最後由 waiman 於 2012-2-24 18:59 編輯

回復 windleaves 的帖子

>我沒說不可以學習啊,你看清楚。對燈具知識有興趣自然可以鑽研,無論
>有無陽光無論有無養龜都可以鑽研燈具知識。我的意思是,如果高手們養
>龜的目的只是提供龜隻合適的光度與溫度,當陽光能隨手可得,又對燈具
>知識沒興趣的情況下,自然無需費時去了解燈具知識。但你不能因為自己
>了解燈具,便斷言他們是因為不了解不知道所以沒得選擇只能用陽光。

我既論點係, 想去了解都無門路可以了解, 唔係單指無需, 而係有需都冇門路, 基本係冇方法可去了解.
高手們唔係只得熱既地方架, 全球N多凍既地方有高手架, 但當中可說係幾乎無一人可去了解.

>我的觀點很清楚:高手們說共同點是陽光(再講,這個共同點還是你總結
>的),那是因為他們確實用陽光,但這不表示他們是因為沒得揀,只能用
>陽光。如果他們有興趣研究燈具,絕對是有得揀的。學不學得出成果是另
>一回事。就算像我這種沒興趣的,也可以直接用師兄的研究成果。

我都係果句, 只因為冇得揀.
正因為冇得揀, 所以我至整出成果, 直接用我的研究成果係新既資料, 重未夠長期使開, 所以談不上高手.
要有大量人, 都有用過陽光, 也用過只用燈俱, 起碼用陽光中係高手, 長時間用過兩種, 才談得呢位高手可判斷, 及佢揀邊種家嗎. 如果全部人都冇試過, 根本就對另一種完全冇經驗, 咁點談得上因有經驗比對, 故一致性揀出一個共通既一種呢?

所以, 只以冇經驗比對, 冇得揀之人果群人的唯一選擇, 而說佢地既共通點係揀乜乜, 咁係講唔通既.

明確一點來講, 你說共通點, 或揀, 係指冇得用經驗比對之下的揀, 對另外一樣野唔明之下唔用的, 揀左原本唯一一種的揀.
我說的共通點, 或揀, 係指對兩種都有實際經驗之後, 對比之下, 揀邊一種.

>我不管zoomed他們懂不懂,我只知道一樣知識不可能只得一個人懂,再
>怎麼難比登天,你能懂的一定有其他人也會懂,我也絕對不敢說養龜的
>人裡面就師兄一個懂得燈具,很多養龜人都有各方面的專才,也很多都
>不上論壇的。

難就難在, 網上全無資料可尋, 廠家方亦不提供, 你想懂? 你必需有一部大型分光儀, 而大型分光儀? 你住係美國, 你用US$十萬蚊, 你都搞唔到一部來測. 難處就係呢度, 明白未?
唔係得我一個人有果方面的知識能力, 或得我一個人懂, 而係有果方面的知識能力既人, 佢基本唔會發神經, 去買齊市面上所有的燈去測一下, 所以果方面的知識能力既人, 一樣不懂.
而有果方面的知識能力既人, 又有齊市面上所有的燈去測, 基本就係好特殊好專業的商業需要, 所以唔會講比大眾知, 再又另一方面, 就如全球唯一既英國UVB測試權威網站, 果位慱士Frances Baines博士, 佢有果方面的知識能力, 又有大型分光儀, 更有買齊市面所有UVB燈來測, 免費義務做各燈既報告, 但係如果你問佢用乜燈可做彷陽光光源? 我估計佢99.9%唔知, 以因為佢冇諗過咁用, 所以冇試過買齊D UVA來測, 更加冇試過買齊全球D全光譜燈來測, 測完之後再每個燈比對, 去組合出彷陽光光源.

就正如 UVB/D3, 全球只有Solarmeter 6.2 UVB Meter呢一部機, 並冇第二部, 如果佢一開姑就從來唔出唔賣呢部機, 一般大眾鬼知市面上所有UVB燈, 邊支D UVB最強? (UVB廠家又不公布強度), 只得你有Solarmeter 6.2就只有你至有机會知啦.

亦如同UVA, 現時亦係好人想知或想學, 市面各UVA燈有幾強UVA? 你試下網上睇下有冇資料丫, 我保証網上資料100%係零; 我就知全部美國市面買得到既, 幾乎任何一個UVA既UVA含量數據, 除非有某個UVA燈, 我唔知原來美國有得賣, 至冇測過呢個燈既UVA數據. 我係因為要醫隻黑死病龜, 至測晒D UVA燈既.

>另外 我也沒說養龜非得陽光不可,你咪無中生有,兜到我頭暈。這一點
>你同無法一樣,講講下會兜到人暈坨坨,難道你地師出同門?

咁你又係冇講過養龜非得陽光不可Wo.
不過我論點係, 燈俱可以做到完全不比陽光差, 甚至比陽光好, 呵呵, 當然了, 如真能不比陽光差, 就100%即係比陽光好啦, 因為你唔係陽光既主人, 唔可以叫佢強D弱同叫佢出黎佢就出黎, 但燈可以.

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83#
 樓主| 發表於 2012-2-25 08:01:02 | 只看該作者
windleaves 發表於 2012-2-24 16:50
師兄 你一大段睇到我頭暈。。。未訓醒。。。唔係好get到你嘅point。。。
只看明白有平燈。。。but 再平的 ...

你提供下控制生長紋的經驗啦.
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84#
發表於 2012-2-25 09:04:06 | 只看該作者
咩黎ga?????~
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85#
發表於 2012-2-25 09:05:29 | 只看該作者
穫益良多.多謝CHING.
但睇到有啲啲頭痛.哈哈
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86#
發表於 2012-2-25 09:44:20 | 只看該作者
我路過的...
見Waiman兄咁用心打咁多字, 真係佩服, 不過好老實真係睇到頭暈

問題歸原本, 我想問為何要控制生長紋? 是怕隆背還是怕隻龜生長得唔靚?  
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87#
 樓主| 發表於 2012-2-25 10:09:51 | 只看該作者
thomaspsp 發表於 2012-2-24 20:05
穫益良多.多謝CHING.
但睇到有啲啲頭痛.哈哈

都係我衰Lo, 我D中文, 一要講到複雜D, 就會一舊舊, 我自己都會睇到嘔泡, 有D不知所謂架.
但係我又吾識點至可以寫好D, 所以......你忍下啦.  
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88#
 樓主| 發表於 2012-2-25 10:15:40 | 只看該作者
ericboy 發表於 2012-2-24 20:44
我路過的...
見Waiman兄咁用心打咁多字, 真係佩服, 不過好老實真係睇到頭暈

暫時冇乜想法, 只不過見到有呢樣野, 如有人識, 我咪向佢學習下Lo. (囉? 係咪咁寫架?)
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89#
發表於 2012-2-25 10:41:08 | 只看該作者
回復 waiman 的帖子

哈哈,我有時都會睇多幾次.慢慢消化.
點都好過睇英文.
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90#
發表於 2012-2-25 14:03:11 | 只看該作者
其實好似變成自然方法同人工方法之爭甘
陽光,放養,設多選擇温濕區,減食量,慢生長係盡量模仿自然環境,方法較容易有效,但未必容易理解和分析牠們生存所需。
但用科學角度研究人工飼養方法能讓我們明白怎樣系統化牠們生命所需數據
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91#
發表於 2012-2-25 14:12:40 | 只看該作者
老老實實人工方法科學探討係好難的。
師兄你有甘嘅心係好值得支持,但容我講句不好聽的說話,大部分人如我都有一種心態,簡簡單單用天然方法可以養好隻龜,就懒去研究艱深學問了。
師兄要走的路難行,而同伴可不多啊!
講返生長紋,其實以小弟數年膚淺經,驗
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92#
 樓主| 發表於 2012-2-25 14:17:01 | 只看該作者
guy 發表於 2012-2-25 01:12
老老實實人工方法科學探討係好難的。
師兄你有甘嘅心係好值得支持,但容我講句不好聽的說話,大部分人如我 ...

>講返生長紋,其實以小弟數年膚淺經,驗

求下文.
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93#
發表於 2012-2-25 14:20:06 | 只看該作者
減少餵食低蛋白是我的皇道
我相信慢慢生長會出幼細平均的生長紋而背又順
但就肯定不懂“控制”,只能順其自然。
btw水龜是否真的冇隆背架,我新收隻地圖甲與甲條“la”都不知幾深
手机出文分左三段請見諒
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94#
發表於 2012-2-25 14:29:36 | 只看該作者
補充
陽光,放養亦是重點,充足陽光充足運動,我以前的小盾是不用鈣的。
但所有種種條件皆難以量化,所以很難分析。
亦因此很多前輩都只能談經驗,講感覺。
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95#
發表於 2012-2-25 15:16:09 | 只看該作者
睇到有d頭暈
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96#
 樓主| 發表於 2012-2-25 15:27:50 | 只看該作者
guy 發表於 2012-2-25 01:29
補充
陽光,放養亦是重點,充足陽光充足運動,我以前的小盾是不用鈣的。
但所有種種條件皆難以量化,所以很 ...

好的, 認識了你的想法, 很好. 謝謝.

幼龜在減少餵食, 低蛋白, 之下慢慢生長, 能降低隆背的風險, 但會增加營養不足, 及降低抵抗力的風險.

點評

agree  發表於 2012-2-25 15:40
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97#
 樓主| 發表於 2012-2-25 15:28:53 | 只看該作者
anthonywoo 發表於 2012-2-25 02:16
睇到有d頭暈

暈完比D控制生長紋的意見啦. Thank you.
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98#
發表於 2012-2-25 17:20:39 | 只看該作者
本帖最後由 Fatal_Paladin 於 2012-2-25 18:22 編輯

回復 waiman 的帖子

我非常欣賞WAIMAN兄既求知理念, 亦覺得咁樣非常正確,

但我覺得咁樣討論唔到D咩結果, 始終擁有如此專業知識既人未必上論壇,呢度大部份都係分享愛龜及學習比較基本知識既人比較多。

因為養陸龜大部份隱世高手, 都係非常堅持自己既一套, 所以好多都已經唔會走上網討論,
而通常呢種 " 硬頸 " 既前輩, 共通點都係可以養得隻龜非常之好,

例如差不多可稱之為香港陸龜一哥既430,
又或者大陸串爆米王君臨天下, 佢養龜既理念未必個個認同,
但無可否認, 佢隻大輻 君王養得好。


所以我相信一樣野, 陸龜冇話點樣養係最好,
就同人狗貓豬牛羊馬鹿一樣, 要養唔死佢好易, 但係點樣養係最好亦冇一個真正答案,

陸龜生活環境同埋飼養方式比一般哺乳類動物難理解,
導致新手有唔低既機會 " 養死 " ,   亦可能 "唔死都半條命"

其實陸龜生命力好強, 好多時飼養方式有問題都可以堅持幾個月先走,
陸龜唔會叫, 唔會喊, 唔會表現到佢邊方面唔舒服比你睇, 所以好多人都覺得陸龜難養。

我覺得waiman兄冇必要係咁專業既問題上找答案, 因為好難先有你滿意既答案,
而得到你既答案之後, 又係咪真係對陸龜最健康?


陸龜少說都幾十年命, 如何為養得好? 美觀? 生長紋平滑? 長命? 狀態良好?

如果養得好美觀, 生長紋靚到阿媽都唔認得, 狀態亦非常良好, 但養廿年就自然瓜左, 咁算唔算養得好?
如果養到成身泥成身屎, 隻龜又呆下呆下成日訓教, 食野先走兩步, 但係養左一百幾十年, 咁又係唔係養得好?

我覺得係無止境既討論...


我始終覺得太科學化既野, 對自然生態既野唔係太好,
好似 異國短毛貓 同埋 蘇格蘭摺耳貓咁, 係好多先天性缺憾既物種,
就係因為可愛, 受人喜歡, 所以大量繁殖...

我唔希望陸龜有一日為左 " 受歡迎, 靚 " 等等原因, 而繁殖出一d缺憾性既龜種。




唔好意思...講講下扯到太遠...sorry


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99#
發表於 2012-2-25 17:35:00 | 只看該作者
waiman 發表於 2012-2-25 15:28
暈完比D控制生長紋的意見啦. Thank you.

冇意見,我養的都唔識大,何來控制?  極可能係Fatal_Paladin 大講的: "唔死都半條命"
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100#
發表於 2012-2-25 18:19:11 | 只看該作者
留名,学习,学习。
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