你用UVB節能燈泡? 或是用UVB光管?

waiman

tintin 發表於 2011-10-9 17:09
Powersun?????? (你係咪re 錯左post?)

我無提過Powersun，只係見w兄晌第一版叫人用uvb膽好過用uvb管，所 ...

分佈均勻係光管既特性.

我果度係講用一支管, 去比一個10.0膽, 唔係兩支管.

如果以24"箱, 用兩支加反光罩既18" 10.0 T8管, 同兩個加反光罩既10.0膽去比, 我亦是話膽比管好, 因為兩個加反光罩既10.0膽, 其UVB照射規圍, 已超過24"好多了, 而且就算係膽的不均勻照射的最弱UVB處, 其UVB D3效應亦比T8管好, 原因是密度, 在密度之下, 並非UVB強的會比UVB弱的造D3更效率更好. 而且T8管的衰老也比膽快.

waiman

tintin 發表於 2011-10-10 01:25
1. 密度 (uvb強度)
膽其實即係將一條管扭作一團，變成定點式，加上功率大，當然密度就高，但均勻性就犧牲左 ...

1. 一條管扭作一團, 變成定點式, 加上功率大, 是增加強度, 而非增加密度. 所以直既10.0 UVB管, 扭作一團, 變成定點式, 也是 10.0 UVB,不會密度增加變成11.0 UVB.

應用密度, 完全唔係你講既呢樣野.

2. 均勻並非最重要, 利用密度, 膽既箱內四角D uw/cm2, 哪怕會比管低少少, 但所造既D3效應, 一樣會比管好.

我再重覆一個重點, 並非UVB強的, 會比UVB比較弱的造D3更效率更好.
而是相反的, 在應用密度之下, UVB比較弱的, 會比UVB強的, 造D3更效率更好.

--

HK我唔知, 我呢度Zoomed 10.0膽, 係重平過Zoomed 10.0 18吋管既.
Powersun係UVB強度, 唔係密度.

waiman

tintin 發表於 2011-10-10 12:33
同係10.0，有無uvb膽、同uvb管係相同強度下，膽出既uvb "密度" 比管高既數據?

再問，如果無官方數據而只係 ...

係第一頁#17就有.

我係測過七十幾種燈, 市面上任何店買得到既所有牌子10.0, 太陽燈, UVA, 全光譜管, 我全部買黎測過, 測燈既密度, 比例, 光譜, 我係用十幾万美金一部既大型分光儀去測, 分光儀又要佔用兩間房, 房要有另一間黑房, 黑房中又要有個大型黑箱, 要多重隔絕光線再係密封黑箱度測, 完全附合美國FDA最高規格要求的實驗室規格及程序, 法律規定唔可以想測, 就開機測黎玩下, 每次測之時必需有政府專業license既人員在場全程監控先至可以用.

waiman

Johannchan 發表於 2011-10-10 14:09
講返上次個話題, Halogen Lamp (帶UV果隻, 冇block UV果隻), 我可以好專業咁答你, 肯定有340nm~700nm全光 ...

恐怕問題正是在於全光譜的定義.

你所說的全光譜, 並非用家, 和全光譜燈廠家們的定義.

我估計, 你對全光譜的定義是, 任何燈, 只要他的光線, 能包含有齊400-700nm, 或340-700nm, 就是全光譜燈.
但用家, 和全光譜燈廠家們的定義, 卻並非如此, 用家, 和全光譜燈廠家們的定義是, 哪怕你的燈, 有強烈又齊全的280-700nm, 也並非一個全光譜燈.

原因分別在此, 真正的全光譜燈, 是指燈中各光譜, 皆仿陽光可見光中的各顏色之強度梯度比例, 而Halogen Lamp是剛好梯度和陽光相反的:
http://www.hkturtle.org/forum.php?mod=viewthread&tid=703

waiman

tintin 發表於 2011-10-10 14:14
#17 讀完了。
但還是不能太理解。

完全不是.

而是密度有兩種.

1, 是燈它自已發出的總光線之中的, UVB光線所佔的密度比例, 比如一個10.0燈, 它的UVB密度是佔總光線之中的10%. 因此你將十個UVB 10.0燈, 卷成一點, 它的十個光線重疊成一個, (如你說的重疊爆光數, 十個光重疊成一個光), 重疊後各光線比例一樣, 它的密度也是10.0, 也是10% UVB, 因比不會增加密度, 而只會增加各光線的強度.

2. 另一種的密度, 是受照射体所受到被照射面積的密度, 形像化一點比如說, 你身体的每一呎面積的地方, 劃分成十區, 能容納十個拳頭; 一個大隻佬每拳有十磅力(強UVB), 向你身上每一呎內既地方, 只係打一拳(十磅)只打左一個區, 另一個廋仔, 每拳只有八磅(弱UVB), 但向你身上每一呎內既區域, 都打十拳, 打晒十個區, 即廋仔既打既密度夠, 所以比個廋仔打, 重傷過比過大隻佬打.

waiman

    tintin 發表於 2011-10-10 19:35
    兩點我都清楚。
    其實正確咁講，你第1點吾叫密度，而係光譜比例。第2點先係光子密度。


>兩點我都清楚。
>其實正確咁講，你第1點吾叫密度，而係光譜比例。

燈中既UVB密度, 咪即係比例Lo


>第2點先係光子密度。

>光譜比例的話，10.0 既膽同管應該係一樣。(除非生產商造假)
>至於第2點既光子密度，膽高過管應該就係因為器具形狀，捲成一點，就即係聚焦性質。

呢D就已經唔係啦

所以你下面講果D, 全部都唔係, 全部同我講既無關.
你下面果D講既密度, 全部都係指形成強度, 我講既密度, 係受體所受到光子照射的面積. 係完全兩回事.

>具體例子係:
>1. 用一個1000平方cm大細既放大鏡去聚焦陽光，你將個meter放晌中央聚光點check，一定係好高指數好高密度。(等如膽)
>2. 用一塊同樣1000平方cm大細既平面玻璃，meter同樣放中央，指數密度一定低。(等如管)
>
>但正如我之前講，meter只check中央聚光點，係一個錯誤既測量方法! 因為隻龜吾會停死係中央一點。
>如果1000平方cm以多點平均總和計算，放大鏡同平面玻璃晌呢1000平方cm之內既光子總量，其實係一樣。你同吾同意?
>
>所以我 #47 所講既 (過份失衡既強我反而認為係 "吾好") 就係咁解。
>你認為隻龜放晌一塊放大鏡底下走動好、定係一塊平均分佈陽光既普通玻璃底下好? (記住，兩者總體受光量其實係一樣，分別只係一個聚光左晌中央、一個就平均)

另外你個重點就係, 一直都很關心強度, 要光管平均強度, 避免龜唔係中央, 而係箱的四角處之時, 擔心用膽會角位處UVB不足.
我講既係, 膽會角位處UVB比中央低, 但角位處雖然比較低, 但造出的D3, 也能比用管之時的角位處等同, 或甚至比用管多.

關鍵係, 並非UVB越強, 造出的D3就一定比UVB弱的多, 而是還可以相反, 重點在於受体所受照的面積. 例如你用一個100uw/cm2既UVB, 只照你一節手指頭, 我用一個50uw/cm2既UVB, 照住你全身D皮膚, 咁好肯定50既造出D3會比100多.
我所講既就係呢種, 係受体面積所分佈的密度. 50既佢係受体面積度的密度係平均佈滿, 100既佢係受体面積度的密度係不佈滿.

waiman

Johannchan 發表於 2011-10-10 23:10
哦, 我明你講乜啦, 你既全光譜定義係接近陽光既光譜色溫, 我既全光譜定義係光譜intensive的平均, 大家用 ...

唔係色溫, 而係各色梯度的彷陽光比例.

你要既係有提供到比科研用, 所以果D燈好適合你.
但係養爬用家, 係彷陽光用, 大家性質與用途唔同.
有時真係會大家用同一名詞, 但係互相唔知對方指乜.

而我自己就重衰, 我D中文差, 經常寫到一舊舊, 而不知所謂, 我好多字識講唔識寫, 好多野唔識用詞表達, 真係難為左D人可能睇到暈暈地! 呢方面我冇辨法, 真係唔好意思.

waiman

tintin 發表於 2011-10-10 23:28
>> 呢D就已經唔係啦，所以下面果D, 全部唔係. 你下面果D講既密度, 全部都係指形成強度, 我講既密度, 係受體 ...

放大鏡聚焦咁簡單, 唔會有人唔明掛?
將光子聚係一處, 當係果一處增加左光子密度啦, 聚係一處對每一粒光子而言, 當然係冇強度增加, 但對你個UVB meter而言, 就係UVB值強度增加左. 因為你一直用個meter黎講丫嗎, 我咪順應住講UVB值強度增加左Lo.

我根本就冇用定點測試, 亦根本講既唔係呢方面, 其實我地係一個講緊東, 一個講緊西, 好大原因就可能係, 我用詞表達能力差.

waiman

tintin 發表於 2011-10-10 23:37
>> 例如你用一個100uw/cm2既UVB, 只照你一節手指頭, 我用一個50uw/cm2既UVB, 照住你全身D皮膚, 咁好肯定50 ...

原因完全在於個燈罩, 膽能尤勝亦是在於個燈罩, 如果個膽冇一個好既燈罩, 咁就真係如你所言, 光管好D啦.

重點係只從單一角度光源去照到一個受体, 是不能令光子完全佈滿受体所有的面積內的空間的, 亦即還有很多的地方, 是根本沒被照到的, 別忘記龜龜他並不是一個絕對性平面又平滑的物件, 以一粒光子如此微觀去比例龜的皮膚或龜, 則龜根本就是一個大型星球, 對一粒光子而言, 龜的皮膚就是山河大地, 有高山, 有峽谷, 有水池, 有河流, 正如太陽這只一個角度的光源, 是不能使陽光絕對佈滿地球, 連只正面向著陽光的地球這一面, 陽光也無能將它完全佔滿, 必定有大量的地方, 陽光射不到.

如UVB每一粒光子照到龜處, 被擊中處, 都能造出一粒D3 (只是形像化去比如), 則當然越多光子登陸此龜星球, 就造出越多D3了, (先假設兩粒光子同樣重疊而登陸在龜星球, 因兩粒光子只擊中同一處故, 則兩粒光子, 只能造出一粒D3), 光子登陸佔領的面積密度越高, 就越多D3. 我說的就是這種登陸佔領的 "密度".

越多角度光源照射, 就越能使光子佔領更多龜星球的地方面積, 密度會增高.

而T8光管, 因其完天性体型的限制故, 難形成多角度光源照射, 而UVB膽, 加上個適當的UVB反射罩, 就輕昜造成很多角度光源的照射.

waiman

tintin 發表於 2011-10-11 08:53
>> 好大原因就可能係, 我用詞表達能力差.

其實....... 我有D咁覺得左好耐，只係吾好意思講。

哦, 原來係咁. 不個10.0個D連大陸D生產廠佢地都係習慣用密度, 然後係密度之下, 佔幾多%.

waiman

tintin 發表於 2011-10-11 09:56
至於燈罩問題，其實膽可以加燈罩時管都可以一樣加燈罩。
燈罩晌呢度既作用有只係反射同增加射點切入角度， ...

問題係T8, T5, 既分別, 由於T8管粗, 自我屏閉作用大, 加燈罩當然有增益作用, 甚至可增一倍, 但係 "多角度" 光源就完全遠遠比唔上膽個罩, 而且T8管要有好既多角度光源反射, 個罩就要好大個至得, 根本冇人會肯係龜箱加一兩個咁巨型既燈罩, (但T5管由於條管好細, 就容昜好多), 而且就算加左個一流既巨型燈罩, 個燈罩都只係得半圓形, 唔似膽個罩可以有成個圓週,  一切重點在於 "多角度光源" 而非增益, 聚焦, 或平均.

我地想像一下, 如果我地可以將個太陽, 分成好多個小太陽, 並排成一條直線去照住地球, (直線粗度, 可好似光管加左燈罩咁); 同埋將個太陽, 分成好多個小太陽, 除左中間有幾個太陽, 重有排成一圈, 週圍360度圓週咁去照住地球; 兩者邊樣能令地球表面, (當然包括高山, 峽谷, 樹下, 地洞, 山洞, etc), 有更多面積被照射到呢?

其實多角度光源, 用文字講, 真係雙方都暈暈地, 但如果用圖表去表示T8管加燈罩, 與膽加燈罩, 所形成的多角度光源, 就互相輕鬆一目了然.

平均不外乎係因兩種, 1.怕膽有死角照唔到, 2.怕膽D角位UVB強度唔夠.
但如果膽係角位已經能有D3效益, 而中間D UVB強度重比管強, 咁管既平均性, 就失去優勢啦.

>先多謝分享以上資料，呢點我真係未聽過。
>但如果屬實，咁吾係光佈平均性更重要過密度？

唔洗咁客氣, 我多謝你我寫野寫到咁一舊舊, 你都有耐性同我討論至真.

簡言之:
當光佈平均性低過25uw/cm2, 密度聚合於區域集中使增加uw/cm2強度就更重要.
當光佈平均性高過25uw/cm2, 密度聚合於區域集中就比較次要.
當箱的角位, 有多角度來源的光源, 而且又超過25uw/cm2, 咁密度區域集中和平均性皆是次要.

>因為越密就越大機會有兩粒光子重疊擊中同一處？等如浪費左光子？

UVB uw/cm2量並唔係越高越好, D3和uw/cm2強度, 並非成正比. 好低uw/cm2量已夠D3.

waiman

Johannchan 發表於 2011-10-11 11:02
回復 waiman 的帖子

請教下C Hing, 用邊種燈比較接近全光譜/自然光?  我D 龜懶洋洋, 我放D箱在窗台, 隔住 ...

要龜活躍D, 係要全光譜既10,000-25,000 lux亮度同空間.

就我新整果個龜箱, 里面有開兩支6,000k 36" T5全光譜, 一支36" zilla T5, 一個R40 150w加熱燈, 一個zoomed 60w UVA係水盤中間加熱個14" x 14"吋大水盤, (個水盤本身係個焗爐里面既鐵盤).

我放養出邊, 用三個Zoomed燈架, 放一支36" T5全光譜, 一支36" zilla T5, 一個R40 150w加熱燈. 本來有兩支T5全光譜但係D燈抬黎抬去打爛左一支, 之後就開始唔出黎.

好似今日門咁, 箱內外都係84F (29c), 我打開門, 佢地都係中意係個箱到, 好少出黎, 一日5-6hr個鍾, 都係個箱外沿週行, 你爬我我爬你咁爭住爬入水盤, 又係水盤另一邊出黎, 成日出出入入咁玩, 就係唔多肯出黎. 除非見到人, 就沖出黎入下掛或睇下有冇野食, 冇人佢地一陣就入返去玩. 但如果我將果兩支全光譜, 換成普通T5HO 6,700k光管, 佢地就成日豬豬, 唔肚餓都唔旭!

接近全光譜自然光只有兩種:

Metal Halide金屬鹵素燈, 同全光譜光管, 金鹵燈特性係, 低用電量但發光強度超級大, 全光譜D光譜過度最細緻, 雖然不彷陽光光譜梯度比例, 冇UVB, 但UVA量完全充足, 金鹵個玻璃膽本身係非常高溫, (高過Halogen鹵素燈好多), 而其照射下的光線加熱卻又溫度低,  (低過Halogen鹵素燈好多).

全光譜光管冇熱力, 有D有UVA, 有D冇UVA, 佢比唔上金鹵燈D光譜過度咁細緻, 优點係能彷陽光光譜梯度比例, 同大範圍平均照射.

我個人中意全光譜光管, 多過金鹵燈.

但英國有一種頂級一流既, 加左UVB既特殊金鹵燈, 佢含有全光譜, 及強度屬中上, 完全充足的UVB和UVA, 我對呢支燈流晒口水, 但最衰佢唔出110v, 只有HK用既220v.

Zoomed Powersun 100w/160w冇用既, 佢UVA太弱, lux亮度好弱, 全光譜更是極度差到加零一, 佢只不過係個UVB燈.

各燈光譜:

waiman

Johannchan 發表於 2011-10-11 11:02
回復 waiman 的帖子

請教下C Hing, 用邊種燈比較接近全光譜/自然光?  我D 龜懶洋洋, 我放D箱在窗台, 隔住 ...

Sorry, 漏左講:

6500K 24W CFL and 2700K 24W唔得. 因為佢唔係全光譜燈. 色溫唔係全光譜.
要全光譜同色溫都岩至得. 色溫要5,500k-6,700k而且要用光管, CFL D光太強太集中啦.

waiman

tintin 發表於 2011-10-12 15:14
>> 係 "多角度" 光源就完全遠遠比唔上膽個罩, 而且T8管要有好既多角度光源反射, 個罩就要好大個至得

用沙 ...

T8唔得, T8好難搞, T8個罩超碼要有8吋直徑, 先至有好效果. 沙面本身就又減弱反射.

膽用呢個就頂級一流:

waiman

tintin 發表於 2011-10-12 15:25
>> (個水盤本身係個焗爐里面既鐵盤)
握手~~~~ (我都係用焗爐盤)

因為我依家岩岩已經設計好晒用Zilla T5管同全光譜, 所以暫時唔想搞咁多新既啦.

Zilla T5 36":
http://www.hkturtle.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1383

Setting係#26:
http://www.hkturtle.org/forum.php?mod=viewthread&tid=13208

>> Zoomed Powersun 100w/160w冇用既
>其實多數人用佢都只係為左UVB同加溫射膽一支搞掂，想慳地方而已。

係既. 不過我意思只係話, 佢要搵全光譜燈, 咁Zoomed Powersun 100w/160w就冇用啦, 因為Powersun唔係全光譜燈, 佢既全光譜係極之差, 差過任何一個雜牌5.0/10.0 UVB.

waiman

tintin 發表於 2011-10-12 16:33
W兄有meter，可否試下沙面系咪真系會弱左?
有時視覺上弱左(吾燦眼)，但指數未必真系弱，因為沙面其實即系 ...

我有Meter但冇沙面罩.

不過沙面系一定弱左既, 因為光面系一次反射為主, 光線比較硬; 沙面系形成好多既兩次, 及兩次以上的反射, 所以光線比較柔和; 但系凡兩次或以上既反射, 即系光走既路徑長左, 即等終距離遠左, 所以反射出黎既亮度必定弱左, UVB就減弱好多了.

waiman

Johannchan 發表於 2011-10-12 19:38
回復 waiman 的帖子

C Hing, 請問龜箱放窗邊,隔住玻璃面對天空, 夠唔夠光譜? (除左UVB).... thanks. ...

完全夠, 冇必要再加UVA或全光譜.

上面圖一咪有Lo, 從左至右數起:
最左第一個係陽光, 下面彩色係陽光光譜.
第二個係隔左玻璃, 下面彩色係代表隔左玻璃後既光譜, 再下面 "黃色" 係代表UVA減弱左但都夠, 又再下面係UVB, "紅色" 係代表不足唔夠.

表格如此類推, 去比較其它類型燈.

waiman

Johannchan 發表於 2011-12-16 15:51
回復 waiman 的帖子

燈神師兄, 我終於屈服了, 今晚終於放棄Arcadia 大太陽燈, 同左Norrishill 師兄去魚街 ...

有正確既波段係好重要.

UVB界一向都只係壞消息, 最近有個好消息, 就係Zilla將節能泡, 同T8管既UVB, 係合安全規格之下, 提高左40% UVB輸出.

waiman

Johannchan 發表於 2011-12-18 01:07
嗯嗯....我都知Zoomed 好, 我呢個人要試過至信, 試過果然效果可見.  Zilla 加40%, 咁加左之後仍然Zoomed  ...

Zilla比Zoomed好之處, 是Zilla比Zoomed的UVB強3.5倍以上.
比如Zilla 20w節能泡, 也比Zoomed 26w的節能泡強3.5倍.

當由於Zilla燈中大部份的光都給UVB/UVA佔去了, 所以可見光是非常暗, 需要用全光譜燈去補充.

waiman

piu177712 發表於 2011-12-18 01:10
我本來都系買UVB光管，不過個老闆話陸龜用管冇甘好，其實系唔系？

各有特性, 唔係用管冇咁好.

主要係你個箱, 如果你個長過18", 箱個光管座, 唔係箱中間頂部, 高度又超過15", 咁就10.0膽好D, 因為膽會离地高度低D.